Etalons cremellos/perlinos approuvés sb wbfsh

labonnepoire jusqu'à preuve du contraire il n'y a aucun sabino chez le psar, c'est un abus de langage. De plus en plus de DW, qu'on ne veut pas appeler pie, alors "sabino" ça fait passer la pilule, mais qu'est-ce qu'un cheval barbouillé de blanc sinon un pie ?
Mais pas de creme en effet, le gene chez les DSA provient de croisements.
Chez le PS... je pense comme vous. A part des DW qui sont effectivement apparus spontanément, c'est un gène qui mute """facilement"""

valerio Pour moi les "véritables" gènes pie sont le tobiano et l'ovéro.
Je note pour le sabino chez les PSAr, merci. Je n'ai d'ailleurs toujours pas très bien compris la différence entre le sabino et le DW, pour moi le sabino est juste une forme de DW de plus...

labonnepoire
Il y a de vrais PS non américains qui sont pies DW car descendant de Mont-Blanc le PS blanc , et par conséquent quelques AA .

labonnepoire la différence est génétique, ce ne sont pas les mêmes allèles, c'est tout.
Le sabino a été identifié en premier si je ne dis pas de bêtises, il se teste, noté Sb1 généralement. On le retrouve chez certaines races américaines ainsi que chez L'irish/gipsy cob, mais à ce jour aucun psar n'a été testé positif à ce gène.
Ensuite on a identifié des chevaux aux phénotypes semblables qu'on a donc appelés sabino, mais au test ils se sont avérés négatifs. Jusqu'à identifier les gènes responsables appelés Dominant White (avec des numéros selon l'ordre d'apparition ou de découverte). En résumé le vrai sabino (génétiquement) est très peu répandu, mais des phénotypes proches existent dans plein de races différentes, très souvent dus à des gènes DW ou à d'autres pas encore identifiés.

mais en effet beaucoup d'éleveurs de Psar bariolés les présentent comme sabinos ; ça doit être plus vendeur ou plus parlant que DW sans doute

Le vrai pie... il y a des tobiano et des overo à l'expression minimale (genre juste balzanes liste) qui ne sont pas identifiés pie par les HN car pas assez de blanc... Mais sur la descendance il peut y en avoir plus... Ce sont les limites d'une identification visuelle et non génétique, qui se base juste sur la proportion de blanc. D'autant que les bases alezanes laissent généralement passer plus de blanc que les bases baies ou noires.
Les DW ont pour certains cette fâcheuse tendance à s'exprimer de façon très aléatoire, un parent avec juste balzanes et liste pouvant sortir un individu tout mélangé sur les 3/4 du corps

On peut supposer que le mot "sabino" va finir par désigner des chevaux éclaboussés de blanc quelle que soit leur génétique, de même que le mot "overo" en est venu à regrouper les pies dont le blanc ne passe pas la ligne du dos. C'est dommage au 21ème siècle de ne pas se baser davantage sur les connaissances scientifiques... surtout que outre l'esthétique, certains gènes sont mortels si homozygotes, ou donnent plus de risques de surdité, etc etc

byblos Vous vous étiez demandé si le bel étalon Lowenherz était dun en plus d'être isabelle, presea vous avait répondu qu'il en était peu probable : il se trouve que si, c'est marqué dans le lien que presea a mis avec la photo !
Ce qui fait de lui l'unique étalon dunskin de sport approuvé au monde. Et cela me laisse un peu dubitatif, car normalement les lignées de demi-sang dun sont inexistantes. Peut-être sont-elles restées inaperçues chez les lignées tchèques diluées (telle que celle à laquelle appartient la mère de Lowenherz), camouflées par le gène crème...? En même temps, pourquoi serait-il le seul étalon à être porteur de dun en plus de son crème, dans ce cas, alors que les étalons dilués d'origine tchèque sont désormais relativement courants ?

Un lien vers la page de Klepholm's Ikarios, que j'ai mentionné au tout début de ce sujet : http://foerdesamen.de/portfolio/klepholms-ikarios/

Idem pour Milky Way : https://www.elevagedelphen.com/copie-de-tunder-gesmeray-avec-b

labonnepoire

Effectivement je n'avais pas vu, c'est effectivement noté dunskin sur la fiche de Lowenherz !
Son père est anglo, et il n'y a pas de gène dun dans cette race, ni chez les ps et les arabes.
Le gène dun vient donc forcément de sa mère, peut-être est-il caché effectivement par la robe cremello?

Deux autres étalons que je n'ai pas mentionnés jusque là car que je ne crois pas qu'ils soient disponibles en France, à voir :

McJonnas, de chez Solaris Sport Horses :



https://www.solaris-sport-horses.co.uk/cremello_warmblood_stallion.shtml

C'est un tchèque, demi-frère de Blue Diamond, qui lui est bien disponible en France : http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=497629. D'ailleurs, quand j'aurai un peu de temps, j'aimerais bien éplucher ces lignées tchèques qui reviennent si souvent chez les chevaux de sport dilués.

Et Magician GF

http://www.shovernstud.co.uk/magician.shtml

Le gène dun a été "identifié" assez tard en Europe, pendant longtemps une raie de mulet et des zébrures c'était juste un marquage primitif qui ressortait.
Ca ne serai pas étonnant que certains porteurs n'aient pas attiré plus que ça l'attention. Et effectivement avec du double dilué ça se voit très peu.

Mais tant mieux si ça arrive en chevaux de sport, personnellement c'est mon gène préféré (surtout le grullo). Il y a aussi un poney (allemand je crois), qui a tourné sur de bonnes épreuves et qui est porteur du dun. J’ai oublié son nom

Le gêne Dun a également ma préférence mais il est très compliqué de trouver un cheval de sport avec... Quand on cherche un peu, la plupart des chevaux avec ce gêne sont mis dans les cases isabelle pour les bai dun, palomino cuivré pour les alezan dun ou le fameux gris souris pour les grullo xd
Un futur post à lancer pour le recensement des étalons non? ^^

Le dun est aussi mon gêne préféré (surtout sur le noir *-*)
Il est présent chez les lusi, les Deutsches Reitpony, évidemment chez le QH (quel gêne n'a t-il pas ? ...) et sur pas mal de race de poney. (pas forcément sport).
Je pense que la clé d'entrée pourrait être les chevaux de dressage. Pour le saut, j'avoue n'avoir aucune idée ...

labonnepoire contente de savoir que je ne m'étais pas trompée! J'aurais dû lire la fiche aussi ^^
Pour le dun dans le sport, à mon avis si on veut de la qualité (est c'est quand même le but!) le mieux c'est le poney. Le mère de Qualität des Bourdons (européen de CCE il me semble) est dunalino et a produit des grullos. Il y en a aussi via le highland, comme l'élevage alias qui possède une poulinière PFS dun (mais grise).

Moi aussi j'aime bien le grullo, mais pas trop les dilutions sur le bai ou l'alezan!

Du coup pour le cheval de sport, Lowenherz pourrait être une bonne option!

Une bonne option si on ne s'intéresse qu'à la couleur, le problème c'est ce qu'il peuvent, lui et les autres, apporter de plus.

Beaucoup de ces étalons de couleur sont très jeunes, on n'a aucun recul sur la production. De plus, beaucoup sont stationnés à l'étranger, on manque donc d'informations, de références (bouche à oreille...) et on les utilise souvent "à l'aveuglette", sans même être allé les voir "en vrai".
On manque aussi, bien souvent, de critères relativement objectifs de qualité : lignée maternelle épluchée, radios, participation aux concours d'élevage, test PSSM, participation aux épreuves JC de leurs pays respectifs... Ils sont approuvés, certes, mais il faut voir dans quels stud-books : ce sont toujours les mêmes (AES en tête) et ce ne sont certainement pas les plus exigeants.

Très peu d'étalons (cheval j'entends, les poneys c'est différent) dilués ou tâchetés que je connaisse (gènes crème, dun, champagne, silver, "appaloosa" etc. ) sont sortis en compétition avec succès. Ils ne sont souvent même pas valorisés, leur robe suffit à faire vendre.

Si on regarde sur le site de l'IFCE qui sont les étalons actifs dilués, de type selle, à avoir un indice en compétition supérieur à 120, on tombe sur un lusitanien (dressage) et... c'est tout !
Il y en a sûrement d'autres mais ils doivent certainement concourir à l'étranger et le calcul de leurs indices devient alors compliqué. Par exemple, Kambarlay sort en CCE outre-manche, mais de là à avoir un ICC fiable...
Cela rejoint ce que je disais plus haut sur le manque d'informations ojectives sur ces étalons de couleur stationnés à l'étranger.

Il y a un isabelle qui sort en CSO niveau 1m30/1m35, c'est Cream on Top :

http://www.creamontop.nl/index.php

https://www.facebook.com/Cream-on-Top-367679443258068/













C'est un KWPN, fils de Concorde. Il est né en 2007. Pas d'ISO sur le site de l'IFCE mais un BSO de +3.

Vous pouvez voir deux de ses fils sauter ici :
http://hollandhorsesale.com/en/paarden/Chance-on-Top-Cream-on-Top-x-Corial-Medoc
http://hollandhorsesale.com/en/paarden/Cream-Spot-Cream-on-Top-x-Ustinov

D'après FEI Compet, Cream on Top n'a rien fait depuis 2015 (allez savoir pourquoi...). Cependant, de nouvelles vidéos de ses parcours sont apparues depuis sur Youtube. Il y a pas mal de vidéos, donc je vous laisse les chercher ;)

Il est chouette celui-là La bonne poire, merci pour cette trouvaille!