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Mors cheval qui tracte en concours

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Xylophone

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 21h41
Bonsoir à tous, je sais que des topic similaire existe mais j'ai préféré en recréer un pour plus de réponses.
Je vous explique la situation, je monte un cheval qui était à la recherche de son équilibre il courait après, j'ai réussi à le remettre sur les hanches avec bcp de travail sur le plat, il arrive aujd à galoper sans accélérer renes longues et se tient etc, le problème n'est plus à la maison.
En concours le week end dernier j'etais en mors simple et il tirait comme un malade, pourtant je n'etais pas branché sur le mors mais à un moment donné quand je veux le remettre sur le cul devant les barres, c'est tres dur.
Actuellement j'ai plus de coach, c'est pourquoi je viens vers vous, je suis d'habitude sur de mes coups mais là je préfere demander, j'ai pas envie de rentrer dans un cercle vicieux des mors mais je me dis qu'il a quand même 10 ans et a été monté en pessoa et releveur avant moi, donc je me dis que pour les concours tans pis je lui met quelque chose pour avoir du contrôle puis je continu à la maison de taffer en mors simple . Le truc c'est que là aussi les avis sont tres mitigés, le cheval étant déja sur l'avant main j'ai pas envie de l'encapuchonner avec un pessoa surtout que je veux garder sa tête en l'air avant les barres pour garder le poids sur les hanches tout en ayant un bon contrôle, quand je veux basculer son poids sur l'arriere main je veux que ce soit fait directement et pas avoir besoin de mettre 10kg par bras...
Je suis à l'écoute de tous les bons conseils!
Bonne soirée

Venice

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 21h48
Avant toute chose c'est pas en gardant la tête en l'air que ton cheval aura un bon equilibre pour autant... de plus, le cheval a besoin de baisser un peu la tête pour voir l'obstacle.

Après tu fais bien de ne pas trop escalader les mors. Mais après tout, tant que tout n'est pas nickel : pourquoi sortir en concours ? N'as tu pas peur que cela gâche ton travail à la maison ?


Xylophone

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 21h55

venice a écrit le 15/03/2017 à 21h48:
Avant toute chose c'est pas en gardant la tête en l'air que ton cheval aura un bon equilibre pour autant... de plus, le cheval a besoin de baisser un peu la tête pour voir l'obstacle.

Après tu fais bien de ne pas trop escalader les mors. Mais après tout, tant que tout n'est pas nickel : pourquoi sortir en concours ? N'as tu pas peur que cela gâche ton travail à la maison ?


Pas d'accord avec vous. En tous cas je m'inspire de Jean D'Orgeix et de pas mal de cavalier de 5* pour l'abord et c'est prouvé scientifiquement que si un cheval à la tête vers le bas il met forcemment du poids sur son avant main et devra donc utiliser plus de force pour franchir les barres contrairement à un cheval armé, sur les hanches, aura plus de facilité . Comme je l'ai dis dans le sujet, à la maison le cheval est top, en fait je cherche juste une solution pour avoir plus de contrôle en concours, mais je pense qu'à cet âge la je ne pourrais plus le changer et que je vais devoir passer sur quelque chose de plus dur malheureusement pour les concours, car il a de top capacité, il est sur 115 pour l'instant ça passe mais quand les barres vont monter, va falloir qu'il soit un peu plus sur le cul !


Domipac19

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 21h58
le souci c'est qu'il y a des chevaux, en concours, avec l'excitation que ça produit, le stress aussi et ben , ils ne sont plus du tout comme à la maison. D'ailleurs, à la maison, son problème est visiblement réglé.
Tu peux essayer le releveur, juste en concours, ou encore ce mors qui fait comme un petit releveur, je ne sais aps le nom. Je cherche et je te dis si je trouve.


Domipac19

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Posté le 15/03/2017 à 22h02
Trouvé. C'est le Metalab https://www.google.fr/search?q=mors+releveur&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi4geKhs9nSAhUrD8AKHeH_CoQQ_AUICCgB&biw=1366&bih=635#imgrc =-LnURn_I33SNQM:
Ca doit certainement se trouver en simple brisure.


Xylophone

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 22h02

domipac19 a écrit le 15/03/2017 à 21h58:
le souci c'est qu'il y a des chevaux, en concours, avec l'excitation que ça produit, le stress aussi et ben , ils ne sont plus du tout comme à la maison. D'ailleurs, à la maison, son problème est visiblement réglé.
Tu peux essayer le releveur, juste en concours, ou encore ce mors qui fait comme un petit releveur, je ne sais aps le nom. Je cherche et je te dis si je trouve.


Oui c'est un peu ça aussi je pense! D'accord, merci Domipac !! ;)


Venice

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Posté le 15/03/2017 à 22h55
Bah non je suis désolée mais un cheval avec la tête en l'air n'a pas FORCEMENT son poids sur les hanches.. et un cheval avec la tête en bas n'est pas forcément sur les épaules... c'est une grosse idée reçue et j'en viens à me demander si réellement vous travaillez dans le bon sens ?


Xylophone

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 23h01

venice a écrit le 15/03/2017 à 22h55:
Bah non je suis désolée mais un cheval avec la tête en l'air n'a pas FORCEMENT son poids sur les hanches.. et un cheval avec la tête en bas n'est pas forcément sur les épaules... c'est une grosse idée reçue et j'en viens à me demander si réellement vous travaillez dans le bon sens ?




Je parle à l'abord d'un obstacle et je l'ai répété 3 fois, voyez ces 3 cavaliers et leurs chevaux, leurs têtes est elle vers le bas? Regardez le replay des grands prix, prenez exemple ;)


Dolimos

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 23h30
J'ai eu un peu ce genre de pb avec un cheval qui avait bcp de force et un peu fait en descendant.
En concours j'avais résolu le pb en le montant avec un mors simple comme à la maison mais a canons plus fins pleins . J'utilisais à la maison un double brisure a olives creux et en concours le "golden wings" de Stubben . Ca avait suffit à résoudre le pb .

Si cela ne suffit pas , tu peux tenter un releveur , en 4 rênes c'est mieux . C'est ce que je mets à certains de mes chevaux sur le cross . C'est moins dur qu'un pelham Et ca aide Bien avec les chevaux à tendance sur les épaules .


Salem

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 15/03/2017 à 23h52
juste une petite précision, un TF peut avoir la tête en l'air et être complètement sur les épaules, pour le reste c'est vrai que Jean d'Orgeix préconisait le redressement de la tête, après, je ne suis pas une grande cavalière lol, surtout une grande trouillarde
Quand j'étais plus jeune, ma 1ère SF tractait droit devant l'obstacle, e, fait, il lui manquait de force dans le dos, on a beaucoup travaillé là dessus, après, elle arrivait cadencée sur les barres (bon pas plus d'1m parce qu'après, j'avais trop peur mais à la base c'était une jument qui avait fait les cycles classiques pour être poulinière parce que super coup de saut avec d'excellentes origines, je l'avais récupérée à 13 ans)

Édité par salem le 15-03-2017 à 23h56

Unecavaliere

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Posté le 16/03/2017 à 07h11
Je ne sais pas trop quoi te dire pour le mors mais pour le côté "il a 10 ans on ne le changera pas" je ne suis pas complètement d'accord. On peut toujours les améliorer et les faire progresser! J'ai mis du temps (environ 2 ans) mais avec mon poney que j'avais monté jusqu'en pelham en étant tracté par manque de travail, je peux maintenant le monter en mors simple au concours et faire des tours propre. Certes on ne travaillait pas "bien" avant mais c'est quand même dans l'année de ses 13 ans qu'on a pu réussir à faire des concours en mors simple. Le temps a quand même été rallongé car il fallait "reprogrammer" le poney et sa cavalière, les habitudes ont la vie dure.


Venice

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Posté le 16/03/2017 à 07h40
Mais là tu me montres des photos de chevaux qui sautent limite plus haut qu'eux ^^ soit logique... la barre ils la voient !

Mais toi tu fais quoi comme épreuve en concours ? Je doute que tu ailles sur les même hauteurs... ou si tu le fais avec un cheval qui a un soucis d'équilibre... c'est inquiétant.

Y'a AUCUN intérêt à arriver avec la tronche en l'air sur de petites barres, d'autant que comme je t'ai dis, tu l'empeches de bien voir sa barre.

Maintenant j'ai jamais dit non plus d'arriver avec la tête entre les genoux ^^

Mais une fois de plus, NON, une tête en l'air de garantie pas un bon équilibre, et une tête en bas ne témoigne pas FORCEMENT d'un cheval sur les épaules.

Voir les choses ainsi c'est assez... inquiétant.


Jinssa

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 16/03/2017 à 07h53
J ai justement essayer de monter ma jument en releveur hier. Et bien ca à ete magique!
Elle a beaucoup de force et avait une méchante tendance à me tirer vers l avant. Maintenant elle est bien sûr son arrière main mais h a rien à faire elle a toujours autant de force et par moment son réflexe de me tirer en avant reviens.
Jusque maintenant J utilisais un pessoa mais elle a tendance à s appuyer un peu et l action peut être un peu trop forte.
Hier avec le releveur elle était vraiment en équilibre et moi qui ai toujours tendance à tirer pour en rajouter une j ai même réussi à aller vers la barre en gardant le mouvement en avant. Tout cela a aussi améliore sa qualité de saut. Ses épaules sont plus libres.
Bref vraiment J ai été impressionnée


Ladygodiva

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Mors cheval qui tracte en concours
Posté le 16/03/2017 à 07h59
venice on ne parle pas d'un cheval avec la tronche à la retourne mais du relevement tête encolure en rééquilibrage en phase d'abord.
xylophone à 10 ans rien n'est perdu il faut juste prendre le temps. Profiter de ses courbes aussi. Pour le mors, mettre un qui "facilite" la chose en concours peut être bien vu que tu bosses en mors simple à la maison.
Voir peut-être à retester en mors simple sur une épreuve inférieure.
Le pessoa ne l'encapuchonera pas forcément si l'action de main est correcte...donc d'Orgeixienne


Venice

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Posté le 16/03/2017 à 08h09
Mais au risque de me répéter... c'est pas en relevant la tête qu'on rééquilibre !


Lutecetje

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Posté le 16/03/2017 à 08h22
venice Non mais c'est sur que c'est pas en relevant la tête qu'on rééquilibre mais à l'abord d'un obstacle (enfin sur la foulée avant la foulée d'appel et celle d'appel) un cheval en équilibre va légèrement relever la tête pour se préparer au saut. Un cheval qui a une attitude basse aura un moins beau saut ou sinon c'est qu'il va refuser dans cette phase.

On ne parle pas de tous le tour juste d'un moment précis. Sur le reste du tour tu travailles ton équilibre comme en dressage.


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