Extension d'encolure ou mise sur la main ?

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Lasana

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 17/03/2017 à 22h51

Bonjour! J'aurais aimé savoir quels avantages il y avait à travailler son cheval en extension d'encolure plutot qu'un cheval mis "en place"? Ainsi que les inconvénients bien sur, si il y en a
Bonne soirée

Lnacalamity

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 17/03/2017 à 23h20

Ce n'est pas l'un plutôt que l'autre... Les deux sont complémentaires 😀

Earband

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 02h14

En travaillant la mise en main , en raccourcissant la distance bouche-garrot vous bloquez le dos en creux et ne fonctionnez qu'avec "les pattes" (muscles anaérobies) cadences et respiration rapides et la gravité.C'est le plus grand crime commis autour de la planète, qui raccourci la vie et la santé des chevaux

En travaillant en extension d'encolure vous autorisez le dos à se vousser
et à travailler le gros moteur du cheval, celui qui mobilise le bassin (muscles aérobies ) cadences et respiration profonde et lentesles chevaux travaillés avec le dos s'équilibrent et se "mettent en place "seuls.C'est un place spontané qui correspond aux besoins mécaniques de l effort à fournir.Le cavalier n'intervient pas pour l'obtenir.
Ear Band.

Urbanlegend

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 07h04

earband

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire... un cheval correctement mis sur la main n'a pas le dos creux.

La mise sur la main ce n'est pas avoir le chanfrein à la verticale. C'est tout un processus qui part des postérieurs, passe par le dos, le garot, l'encolure, la nuque et enfin la bouche. Pour effectivement arriver avec un cheval qui a le chanfrein à la verticale.

Le chanfrein à la verticale n'est certainement pas un but en soit. Ça résulte uniquement de tout ce qui a été fait préalablement.

Et en aucun cas la mise sur la main est du "ramené" ! On ne doit pas empêcher l'encolure de fonctionner. Sinon on se retrouve dans du raccourcissement d'allure et on a tout faux.

La mise sur la main et l'extension d'encolure (la vraie !) Sont des exercices complémentaires. L'extension d'encolure permet de récompenser le cheval et de vérifier que le travail effectué en amont à été fait correctement. Si le cheval se tient dans l'extension et se contente de suivre la main de son cavalier sans modification dans la cadence, c'est gagné.

Lasana

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 07h22

lnacalamity c'est ce qui me semblait mais j'ai lu un article d'une cavalière qui travaillait son cheval uniquement en extension merci pour ton avis

Lasana

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 07h28

earband une mise en place bien faite ne creuse pas le dos au contraire

Ladygodiva

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 08h23

earband c'est pas une mise en main dans ce cas c'est peter un cheval pour se faire mousser et faire "joli "! Ça peut permettre d'avoir une bonne note en concours de dressage malheureusement mais une vraie mise en main ne creuse pas le dos car la mise en main demande avant tout d'avoir un cheval qui pousse de derrière.
Et pas seulement un cheval juge ou se méjuge car ça ne veut rien dire.

Édité par ladygodiva le 18-03-2017 à 20h42



Helodi

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 08h51

lasana

Selon mon ostéo les 2 sont complémentaires et pour une musculature harmonieuse il faut alterner les 2 attitudes.
L'extension d'encolure permet de travailler la ligne du dessus en extension quand la "mise sur la main" (par opposition à l'extension d'encolure) permet de contracter la ligne du dessus.
Et pour muscler un (ou des muscles) il fait alterner des phases d'extension et de contraction.

Édité par helodi le 18-03-2017 à 09h01



Lasana

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 10h50

helodi mercii

Earband

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 16h50

helodi

Votre osteo confirme que travailler un cheval:" sur la main "permet de travailler les muscles du dos en contraction
C'est bien dire que le dos est contracté et il ne peut le faire qu'en se creusant..
Un cheval qui immobilise son dos en creux ne fonctionne plus qu'avec ses pattes, (qui vont finir par y arriver bien qu'anaerobie) moteurs auxiliaires, faibles lorsque l'élan ne procède pas du dos.

Pour le reste, je ne rééditerai pas mon premier message (qui est si difficile à avaler!).

Je répète : tout raccourcissement de la distance bouche garrot ,incurve l'encolure en "S" ,contracte et creuse (durablement) le dos .
Tout ce qui précède se prouve en radiographie .
Ear Band

Helodi

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 17h02

earband

En contraction oui mais par opposition à l'extension du muscle.. c'est ainsi que tous les muscles fonctionnent ... en extention et en contraction... on ne peux pas travailler un muscle quel qu'il soit que en extention ou que en contraction.
Pas en contraction dans le sens cheval contracté ou figé.
La mise sur la main juste et correcte permet au contraire la tension du dos par l'engagement des postérieurs sous la masse et l'impulsion et la contraction simultanée des dorsaux et des abdominaux . Et c'est justement cette attitude qui permet l'étirement de la colone vertébrale et l'écartement des épines dorsales et qui permet au cheval de porter son cavalier en préservant son dos et ca se sent très bien à cheval par la montée du dos .

On est par contre d'accord qu'une mauvaise mise sur la main par une simple action de ramener la tête du cheval vers son corps avec des postérieurs à 10km est néfaste et creuse le dos mais ce n'est pas une mise sur la main juste et correcte.

Édité par helodi le 18-03-2017 à 17h32



Ladygodiva

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 18h03

earband les muscles se contractent. C'est normal. C'est un peu ce qui permet le mouvement. Cheval ou humain sur ce point c'est pareil.
Mais les muscles ne restent pas contractés.
Lorsque tu fait une action aussi banale que marcher tes muscles se contractent . Ils ne font pas que ça bien sûr mais quand même

Ladygodiva

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 18h06

earband et un cheval compacté ne creuse pas son dos. Il le remonte. Et pour conserver la qualité musculaire il faut alterner contractions et étirements.
Je t'invite quand tu veux à venir constater par toi-même

Édité par ladygodiva le 18-03-2017 à 18h07



Earband

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 18h20

helodi
On peut (et on le fait) parfaitement travailler un muscle (ou un groupe de muscle agonistes) uniquement en contraction (courte et répétée) ...dans ce cas il se "noue "et se RACCOURCI durablement .
Par exemple le groupe des ilio spinaux dans le cas évoqué plus haut.(extenseurs du rachis).

Dans le travail en seule extension:ce sont les abdominaux, qui travaillent en contraction courte et repetée pou étendre des ilio spinaux antagonistes cités plus haut...ce qui les ALLONGE durablement et les NECROSE enfin..

Dans le travail en extension abaissement de l'encolure, en effet :on allonge les ilio spinaux et on tonifie les abdominaux.
Mais on offre à la colonne vertébrale la possibilité de vousser le dos et d'elever le garrot :condition sine qua non de fonctionnement PROPULSIF du dos par sa Flexion tout d'abord , suivie de son Extension qui est :la source de mobilisation du bassin....et la répétition du cycle.
Un cheval "sur la main " n'a plus cette capacité d’élévation de son garrot/dos qui exige l'abaissement sur l'horizontale des cervicales basses .Il perd son gros moteur.
Avez vous déjà vu un cheval de course courir "en main"?
Le monde du cheval n'a cesséd’être en conflit : personnel, de chapelles, d'écoles.Par ignorance scientifique et défense de" l'appris" personnel et de l'égo..
Il ne s'agit pas de savoir si ce que vous avez appris est défendable ,puisqu'attaqué..., mais de connaitre votre appétit de connaissances (nouvelles, scientifiques) qui vont vous permettre d'être sure de construire un athlète heureux qui pourra ; bouger, respirer, crawler(quand il nageait en chien sous les contraintes surranées d'un autre siècle cultivant tous les empirisme et les vanités de parade.) et aussi acrobatiser -mais pas plus des 20 secondes anaérobies autorisées....
àa Saumur, on ne savait pas ou était le dos d'un cheval.....on était assis dessus !
On apprenait CINQ effets de rênes (10 au total à combiner!) c'est grace à P.Karl qu'on les a enlevées du manuel! Aujourd’hui remplacées par le Rollkur!
La connaissance du cheval a progressé immensément....mais elle se heurte a la religiosité despotique des dogmes ET USAGES anciens.
Il faut choisir votre savoir...
Ear Band .

Toukiii

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Posté le 18/03/2017 à 18h24

https://www.youtube.com/watch?v=af1EvEtgsuY

documentaire c'est pas sorcier sur le dressage, et à partir de 14mn l'explication de l'intérêt de la mise en place du cheval.

si ça peut aider ;)

Helodi

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 18/03/2017 à 18h29

earband

je n'arrive pas à comprendre.. j'essaie pourtant je vous assure. ;-)
Mais je ne vois pas comment on peut arriver à la montée du dos (en opposition au dos creux et je pense que sur ce point on est d'accord que ce n'est pas ce qu'il faut obtenir) par un relâchement des dorsaux et des abdominaux... Pour que le dos monte il doit y avoir contraction des dorsaux je ne vois pas comment cela pourrait être possible autrement.
D'ailleurs c'est pareil pour nous: par exemple si vous vous mettez à 4 pattes et que vous portez une charge sur votre dos, si vous relâchez vos muscles votre dos va se creuser et vous ne supporterez pas la charge. A l'inverse si vous montez votre dos vous sentez vos abdos et vos dorsaux se contracter et la charge sera moins lourde.

Et notez que je n'ai jamais dit qu'il fallait travailler en contraction permanente, justement je dis qu'il faut alterner ;-)

Et non effectivement je n'ai jamais vu de cheval de course courir sur la main mais justement dans cet exemple le plus gros du moteur des chevaux de course ne me semble pas être le dos mais bel et bien les jambes pour le coup..
Et à l'inverse on ne voit pas un cheval de dressage dérouler une reprise en extention d'encolure avec le dos relâché et pour le coup du moteur là il y en a !!

Édité par helodi le 18-03-2017 à 18h37



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