Extension d'encolure ou mise sur la main ?

earband c'est bien vous qui avez inventé l'alliance back lift et le "body builder"?

myriamm

Oui Myriam , et aussi le Ear Band (un bridon pour respirer).

earband allongement et necrose c'est pas tout à fait la même chose non?

helodi

Helodie ....vous etes honnête mais abusée:

Pour que le dos monte il doit y avoir contraction des dorsaux je ne vois pas comment cela pourrait être possible autrement.
C'est exactement le contraire....
Ce ne sont pas les muscles dorsaux qui supportent le cavalier ni aucun ligament (comme le croit ferme G.Heuschmann)....RIEN n'est porté par les muscles ...ce sont les os qui font le boulot de portage (mobilisés par les muscles )
Dans le cas 1/:
quand les dorsaux se contractent entre leurs insertions entre: T1 (Thoracique 1)et le bassin/sacrum : tout le ,rachis thoraco lombaire se creuse (extension ) jusqu'au verrou de la mise au contact des apophyses supérieures.
Le garrot et le dos descend,l'encolure est tirée en arrière et se verticalise (transversaire du cou , splénius , complexus).
Prenez la phrase à l'envers :quand l'encolure s'éleve vers la verticale (avec ou sans mise en main/ramener, placer, pli , etc....), le dos-rein se creuse comme un arc dont le bois serait le rachis et la corde les muscles dorsaux.
Ce creusement blocage lui interdit : toute incurvations latérales,toute rotation (vrille) comme la possibilité de se (re) fléchir.Il y gagne une raideur utile: àu cabré (style flèche de grue)...et aux demi tours.
Le dos est figé et silencieux dans la locomotion.Les membres doivent faire tout le boulot, ce qui leur est facilité par la rigidité de la masse (locomotion du cafard.).
Cette extension creusement du rachis: étend(provoque l'extension)des abdominaux et donc a terme leur nécrose.

Ce que se propose le travail inverse, en extension d'encolure est d'étendre les dorsaux , naturellement contractés sous le poids du cavalier...le travail en contraction des abdominaux leur donnant:

1/la force d'arquer le rachis :convexe vers le haut ce qui avec l'assistance des épaules élève aussi le garrot (grande roue devant).
Le rachis PEUT alors s’étendre modérément pour se re-fléchir ensuite, l'arc fonctionne en restant bandé vers le haut, entre les deux il a communiqué au bassin une énorme impulsion ,propagée et continuéé dans le membre (qui est "ramé" et ne rame plus par lui meme.)

Equilibré par le grandissement de ses antérieurs qui ont soulevé le berceau costal et donc le garrot ,il n'ya plus d'aide de la gravité, mais la POUSSEE est suffisante, la cadence plus ample et le temps de suspension plus long.On arrive au crawl, par rapport a la nage en chien.

Le cheval va doucement redresser l'altitude de son encolure et fini par donner un placer spontané, athletique loin et bas , changeant selon l'effort / l'allure a fournir, placer sur lequel le cavalier n'intervient jamais.
C'est alors la locomotion du lézard, le corps entier se propulse ,les membres accompagnent, sans effort.


*
2/ Un cheval de course ne court qu'avec son dos (le rameur)...d'ailleurs aucun cheval de dressage ne peut esperer aller aussi vite.........

3/ Les chevaux de dressage vous paraissent avoir de la puissance ....mais c'est sur une évolution SANS VITESSE,, vous, proche de l'animal, une précipitation des membres .....(Est ce qu'on respire sur 60 métres ??)
Par ailleurs, je ne me souvient pas qu'il y ait au programme des reprises :des allongement : au galop ?
Mais je suis un défroqué du dressage depuis trop de temps.!
Pour cause d'étude !!
Les américains connaissent les "marcheurs du dos" par opposition aux "marcheurs des membres".Pas nous!
Si le sujet vous intéresse ma page de facebook (Michel Raffit) offre plus d'un texte sur la rehabilitation du cheval de SPORT.

Edar Band

earband et aussi: l'Etriviere Triangulée , le Surfaix d'Arçon M.G. (en partnership), et bientôt :un bridon Cocoon et un Racing Bridle.
Aussi la Long Light Longe Reable avec amortisseur et alliance de mors.

earband

oulala alors là franchement d'une part je vous avoue avoir du mal à tout bien visualiser ce que vous m'expliquez. Vous semblez savoir de quoi vous parlez mais cela semble aller complètement à l'encontre de ce que j'ai appris, lu et qui m'a été confirmé par tous les professionnels qui m'entourent , du coach à l'osteo en passant par le veto..

Et d'autre part si on suit votre raisonnement et qu'on le considère juste, alors selon vous il ne faudrait travailler qu'en extension d'encolure? mais alors comment faire dans ces conditions là pour aborder un parcours de cso ou une reprise de dressage? comment travailler son cheval pour arriver à cela? franchement je vois pas bien
L'extension d'encolure ok c'est bénéfique, mais ce n'est pas une vraie attitude de travail dans le sens d'enchaîner des obstacles par exemple. Ce n'est pas une attitude permettant de la précision dans le travail je trouve.
Du coup je veux bien votre avis la dessus.

helodi Un cheval qui travaille en extension, ca peut etre un cheval bas, tres bas, ou un cheval tout simplement tendu en avant, quand on aborde un obastacle, si ton cheval a la tete en l'air, le dos creux:
1- Il va sauter plat
2- Il va naturellement devoir se tordre encore plus le dos

Si tu abordes un obstacle comme ca c'est que ton cheval manque de dressage ou qu'il y a un probleme dans ta demande. Perso j'aborde avoir un cheval l'ecolure tendue en avant, le chanfrein legerment au dessus du garot, les postérieurs enclanches sous la masse, dans le calme et sans precipitation. Un cheval au dos creux ne pourra jamais développé son coup de saut, au du moins le ferra mal.

loulou.poune

Je n'aborde pas un obstacle avec un cheval en extension d'encolure moi, surtout pas dans le sens où on a décrit l'extention d'encolure dans les messages précédents, un cheval tendu oui maisbpas en extesion. Au contraire j'aborde un obstacle avec un cheval redressé dans son avant main, épaules libres et en équilibre "assis" sur ses postérieurs, tout l'inverse de l'extension d'encolure pour moi. D'autant que je ne vois pas bien comment un cheval en extension d'encolure à l'abord d'un obstacle pourrait monter son garrot au dessus de la barre.
Après c'est peut être une incompréhension dûe à des différences de termes employés ou de façon de s'exprimer je ne sais pas....mais en tout cas l'attitude juste à l'abord d'un obstacle je n'appelle pas ça une extension d'encolure.

pour mettre des images sur des mots et voir si on parle tous bien de la même chose ;-)

moi je vois les choses comme suit:

- l'extension d'encolure


- la mise sur la main


- l'abord d'un obstacle


suis- je dans le faux??

Et pour reprendre donc ce que je voulais dire dans mes messages précédents (mais cela n'engage que moi ;-) je peux avoir tord )
- je n'aborde pas un obstacle dans l'attitude n° 1
- l'attitude n° 2 ne me semble pas montrer un dos creux et une encolure ou ligne du dessus en S
- l'attitude n° 3 n'est pas une extension d'encolure pour moi.

ladygodiva
A la longue,le travail en allongement permanent d'un muscle provoque sa diminution , puis sa nécrose.
De même, à la longue ,le travail en contraction permanente d'un muscle le noue et provoque son raccourcissement durable..(voir les bras des déménageurs qui au repos restent demi -pliés..)

La contraction permanente des ilio-spinaux dans le travail "en place" :(c.a.d.:ramené/encapuchonné/Rollkuré) bloque les vertèbres thoraco-lombaires( dorsales) en extension(dos creusé) ce qui par contre coup étire, allonge et enfin nécrose les abdominaux (grand droits et obliques de l'abdomen).

Enfin, la plus grande capacité dynamique (force) du muscle se trouve au moment qui suit immédiatement sa plus totale extension.
Il faut donc qu'un muscle soit capable d'atteindre sa plus grande extension pour qu'il puisse utiliser toute sa puissance de contraction
Le travail en extension d'encolure permet d'obtenir, progressivement (4 à 8 semaines d'exercice quotidien en longe ou monté aux trois allures) l'extention maxima des ilio-spinaux, qui vont alors pouvoir se re-contracter , utilement pour la poussée du bassin.
En meme temps les abdominaux se sont retonifiés (et un peu raccourcis .....oui!!) mais leur travail de rappel du bassin "en l'air" est bien moins important que l éffort des dorsaux qui produise la plus grosse impulsion (V1) dont les membres vont profiter en agissant sur une masse deja accélérée (donc plus légère) ...V2.On obtient alors V1 X V2 (et non pas V1+V2.)
Le cheval est un animal essentiellement adaptable, a commencer par sa musculation qui doit faire face aux efforts les plus souvent (habituellement) proposés.Commence alors une construction physiologique de tonification de certains muscles sollicités ( il me faut : du collagène, de l'oxygène, de l'ATP......) comme de relachement de certains autres qui se met en oeuvre (Loi des 21 jours) pour durer , si aucun exercice radicalement différent ne vient s'interposer( pendant le cycle de 21 jours) à l'objectif de la construction en cours.....
Si c'est le cas, le"chantier" s’interrompt et la construction régresse.. en attente de nouvelles nécécités qui exigeraient une autre adaptation.
Exemple: travail QUOTIDIEN en extension d'encolure (ABL) en longe , interrompu au bout de 10 jours...remplacé par un Pessoa....le chantier physiologique débuté s’arrête "sec" puis régresse (démolition) un chantier inverse étant pressenti (pour le travail en Pessoa ).
S'il vous en dit, un(gros) texte sur le "Placebo" sur la page Michel Raffit de Facebook.
Aussi sur "le Nevraxe"neuro mécanique condamnant le "placer"
Ear Band

earband mais où ai-je dit qu'il fallait travailler en permanence avec telle ou telle attitude ?
C'est alternance de contraction et d'étirement qui pdrmet au muscle de se developper et de travailler correctement et ce, quelque soit le muscle .
Il ne faudrait pas sauter des lignes ou inventer des mot qui n'ont pas été ecrits.

Tiens, j'ai essayé les etrivières triangulées un jour et je n'ai pas compris (déjà avant d'essayer c'est pour ça que j'ai tenté ) l'utilité. Parce qu'avoir la cuisse vraiment sur son plat avec ça c'est. ..compliqué.
Et je ne peux pas aller sur fesse de bouc

earband

ben oui mais alors du coup en fait on est bien d'accord.. vous dites que l'extension étend les muscles .. je dis pareil.
vous dites donc bien aussi finalement que la mise sur la main contracte les muscles.. moi aussi
Sur ce point nos avis divergent sur le fait que ça creuserai le dos ou non.
Et vous dites aussi finalement qu'il faut travailler dans les 2 attitudes et pas seulement l'une ou l'autre... moi aussi
Donc finalement on est plutôt d'accord Non?

ladygodiva
J'ai , certainement, très mal compris votre question.
Mon propos n'était pas de vous contredire, mais de répondre, indirectement, à Helodie.
Veuillez m'en excuser.

helodi
Ce sont les lois de la mécanique qui ne sont pas d'accord avec vous......moi je ne compte pas, mais votre cheval lui, les connait très bien!
Je serai (comme lui) content si j'ai pu introduire la graine du doute dans vos certitudes.
Ear Band

earband

Non ben décidément je ne vous comprend pas !! lol
un coup vous semblez dire la même chose que moi et après vous me dites finalement que non ;-)
De plus vous n'avez pas répondu à ma question où je vous demandais selon vous alors dans quelle attitude travailler un cheval de façon concrète pour être dans le juste?