Extension d'encolure ou mise sur la main ?

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Lasana

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 17/03/2017 à 22h51

Bonjour! J'aurais aimé savoir quels avantages il y avait à travailler son cheval en extension d'encolure plutot qu'un cheval mis "en place"? Ainsi que les inconvénients bien sur, si il y en a
Bonne soirée

Earband

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 16h19

helodi

L'EXTENTION D'ENCOLURE.

Qui, seule, élève le garrot, vousse le dos, autorise et travaille (en aérobie) :sa flexion/extension; ses incurvations latérales; la respiration diaphragmatique,le rythme cardiaque lent, le développement de l'amplitude des épaules ,le ralentissement de la cadence des membres par l'ampleur de la foulée.

Le PLACEBO...AT DIABOLO.

Ear Band

Ladygodiva

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 17h23

earband c'est clair comme de l'eau boueuse.

Helodi

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 17h23

earband

Et donc à l'obstacle ou pour préparer une reprise de dressage vous faites tout cela aussi en extension d'encolure ??

Helodi

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 17h25

ladygodiva


j'avoue que j'arrive pas à suivre non plus ;-)

Helodi

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 17h35

earband

Pourtant si je reprend vos propres dires vous dites :

"A la longue, le travail en allongement permanent d'un muscle provoque sa diminution , puis sa nécrose.
De même, à la longue ,le travail en contraction permanente d'un muscle le noue et provoque son raccourcissement durable.."

Il me semble que vous admettez pourtant donc bien que si on ne travaille que dans l'une ou l'autre des 2 attitudes exclusivement, les conséquences à long terme pour les muscles sont néfastes dans les 2 cas .. ca veut donc bien dire qu'il ne faut pas en privilégier une par rapport à l'autre mais bien qu'il faut alterner.
Et pourtant dans le message suivant vous me dites qu'il ne faut travailler QUE en extension d'encolure. Donc effectivement je ne comprend pas.

Vous dites également :
"Enfin, la plus grande capacité dynamique (force) du muscle se trouve au moment qui suit immédiatement sa plus totale extension "
Cela sous entend donc bien que la plus grande capacité musculaire s'obtient dans la phase de contraction qui suit immediatement son extension.
C'est d'ailleurs exactement ce que m'a dit mon osteo....
Donc là encore je ne comprend pas la logique quand juste après vous dites de travailler exclusivement en extension d'encolure..

Au contraire je trouve même que finalement vos explications ne font que confirmer ce que moi et ladygodiva disons depuis le début à savoir qu'il faut ALTERNER les attitudes.


Ou alors il faut m'expliquer comment vous procédez pour alterner des phases d'extension et de contraction musculaire sans changer l'attitude du cheval et en restant en extension d'encolure permanente ...

Édité par helodi le 19-03-2017 à 17h42



Loic282

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 18h25

L'extension d'encolure permet au cheval de se muscler dans le bon sens, de ne pas creuser le dos en ayant la tête basse. Il faut cependant toujours veiller à l'engagement des postérieurs. Elle permet aussi de calmer le cheval, car la tête basse favorise la détente. L'extension d'encolure est indiquée pour les jeunes chevaux au débourrage et en début de séance pour les chevaux mis. De plus, après un exercice bien exécuté, l'extension d'encolure rênes longues est une forme de récompense.

L'extension d'encolure est la première étape du dressage au niveau de l'attitude générale du cheval. Ensuite, une fois le dos bien solidifié et musclé, on peut procéder au relèvement progressif de l'encolure (le défaut de l'extension d'encolure est le fait que le cheval sera plus sur les épaules, mais ce n'est pas un problème). Le cheval est comme un ressort il faut le comprimer par le rassembler et ensuite le détendre par l'extension d'encolure.

Philippon

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 18h31

Je crois que parfois, certains emploient des mots scientifiques à tord...
Les extenseurs du rachis dont vous parlez sont composés de pleins de chefs différents, et peuvent tout à fait se contracter (dans le sens raccourcissement des sarcomères, qui provoquent un raccourcissement du muscle et donc un mouvement du corps) indépendamment les uns des autres (creuser le dos, remonter l'encolure par exemple), ou tous ensemble (ruade, élévation de l'avant main).
L'alternance entre contraction et décontraction des muscles est responsable du mouvement.

Les abdominaux provoquent un rapprochement entre les cotes et le bassin, donc un basculement du bassin qui va participer par exemple à l'engagement des postérieurs sous la masse, et peut vouter le dos vers le haut (le remonter) si les dorsaux se relachent. Ils peuvent aussi servir de point fixe (travail statique des abdominaux) en stabilisant le bassin, ce qui va permettre l'effort de poussée des postérieurs.

Les abdominaux étant "en arrière et coté sol", ils n'ont aucune action directe sur le garrot, situé à l'autre bout du cheval! Ce sont les muscles des épaules qui peuvent faire "monter" la colonne vertébrale entre les omoplates (ou scapula).

Cesar95

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 18h38

loic282 vous avez peut-être raison pour la discipline que vous pratiquez, à savoir le dressage. Mais avoir un cheval sur les épaules à l'obstacle devient un vrai problème. Peut être qu'il est utopique de vouloir utiliser les mêmes moyens pour toutes les disciplines ?

Loic282

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 18h47

absolument d'accord je ne fais que du dressage donc c'était une évidence personnelle. Mais le dressage n'est-il pas la base de toutes les disciplines ? Enfin, quoi qu'il en soit les auteurs classiques décrivent bien l'utilité de l'extension d'encolure ^^

Ladygodiva

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 18h49

loic282 le dressage est la base si par dressage on entend education et entrainement du cheval.
La discipline de dressage c'est different. Actuellement.

Loic282

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 18h53

Apparemment je suis un peu trop dans mes livres ... Je pensais que les gens ne dissociaient pas le dressage des autres disciplines. Car au saut d'obstacle par exemple on voit très fréquemment des changements de pied en l'air pour maintenir l'équilibre ...

Ladygodiva

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 18h58

loic282 oui un vrai cheval d'obstacle doit maitriser le dressage.
Car les figures de dressage (epaule en dedans,appuyer etc...)sont de la gymnastique.

Cesar95

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 19/03/2017 à 22h23

loic282 bien sûr que les chevaux ont besoin d'être éduqués. Mais le dressage est une discipline, bien différente du CSO, du polo oú du horse ball par exemple. Et même s'il peut sembler y avoir des points communs, chaque discipline demande une éducation spécifique. Par ailleurs, les changements de pieds ne servent pas à maintenir un équilibre, mais demandent, pour être correctement réalisés, d'avoir au préalable, un cheval sur les hanches

Earband

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Extension d'encolure ou mise sur la main ?
Posté le 20/03/2017 à 00h57

philippon

Absolument correct: l’élévation du garrot est le fait du grandissement (volontaire) de l'angle scapulo-huméro-radial (épaule/ bras/avant bras) sous la contraction des pectoraux scapulaires et ascendants et du grand dorsal(latis.dorsi).L'attache du grand dentelé en haut de la scapula (épaule) s’élève en élevant le berceau thoracique et donc le garrot à son sommet.
On oublie souvent que le grandissement des antérieurs demeure et que le cheval fonctionne alors "grande roue devant" dans une cadence nécessairement ralentie mais avec plus d'ampleur(pendule du membre plus long).
L'orientation de l'encolure joue alors un rôle essentiel dans:
la pro-traction(avancée) du membre:tendu loin en avant puissamment pour une encolure horizontale.

relevé , court, en "donnant du genoux" pour une encolure relevée verticalement.
sous l'action directive de traction des mastoïdo -huméraux (bras/maxillaires),le coup de rame.

De même pour la rétro- pulsion (rétraction) du membre antérieur , l'angulaire de l'épaule (dentelé du cou) aura une action d'autant plus puissante que son attache aux cervicales est plus lointaine et horizontale.
Cette motricité des antérieurs est souvent passée sous silence derrière l'action impulsive des postérieurs.
Celle ci est restaurée dans l'élévation du garrot.

Par ailleurs, les postérieurs ne peuvent pas pousser d'avantage que les antérieurs ne peuvent recevoir et distribuer.
Enfin pas un auteur ancien ou moderne n'accorde de droit de citer à l'impulsion(extension) du dos qui se communique au bassin , qui se communique( au ou) aux postérieurs : (V1 x V2).
Marcheurs du dos....marcheurs des pattes...

EarBand

Quiebro13

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Posté le 20/03/2017 à 06h34

earband

Bon et donc une fois que vous aurez finit d'étaler votre confiture (oup's connaissance) est ce que vous pourriez nous donner dès exemple concrets (photos/vidéos) de la bonne attitude pour vous ?
De comment préserver son cheval au poids du cavalier ?
De comment l'emmener dans de bonnes conditions à effectuer des exercices de dressage ? Aller sauter des obstacles ? Ou se déplacer en randonnée sur terrain varié ?

Histoire que tout le monde puisse mettre des images sur vos mots si savants ....
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