Mains basses / mains hautes

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Cytiz

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Mains basses / mains hautes
Posté le 28/04/2017 à 11h29

J'ai appris à monter mains basses mais depuis 2 semaines je prends quelques cours particuliers avec une mono adepte des mains hautes.
Je trouve que cela convient mieux à ma jument.
Par contre moi je dois tout réapprendre, mes repères sont chamboulés.

Qui a déjà vécu cette situation ?
Est-il vrai qu'avec cette méthode on n'utilise plus la rêne d'appui ?

Lisonetnora

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Mains basses / mains hautes
Posté le 29/04/2017 à 21h45

Verdict de la monte mains hautes : j'ai tenté mais je perdais tout contrôle, j'étais déstabiliser par le fait que mes mains ne soient pas "à leurs places habituelle" donc j'ai terminé ma séance quasiment sans l'aide de mes rêne et c'est bien mieux. Des galops rassembler juste grace au poids du corps, des cessions où je n'avais pas besoin de redressé la tête ( je sais que si je dois redressé la tête, c'est que je demande trop mais le fait de n'avoir pas de tension dans les rênes l'a comme métamorphosée !) et tout !

Édité par lisonetnora le 29-04-2017 à 21h45



Limbecile

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Posté le 30/04/2017 à 10h07

Moi j'ai tendance à monter les mains trop hautes.. Je me soigne ^^

Il faut que tout soit doser c'est tout, la main doit pouvoir bouger en fonction de ce que l'on attend du cheval...

Couagga

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Posté le 30/04/2017 à 12h11


maganache a écrit le 29/04/2017 à 01h14:
@couagga

à savoir que la position qu'on demande aux chevaux sur ses photos ne sont pas naturel, ce qui amène à avoir des chevaux très vite user au niveau cervicales qui engendre des maux de tête ou des douleurs du dos voir les deux aux chevaux à qui on impose cette position.
la meilleure position pour un cheval bien dans ses sabots et à l'écoute de son cavalier est nuque garot croupe, qui est leur position naturel.
je travaille main haute car monte américaine et les chevaux que je monte ainsi ( quand je peut monter) on tous toujours leur position naturel nuque garot croupe est sont toujours à mon écoute.


Ma réponse serait identique à celle de djebeldesierra

Le placer haut est naturel. Il n'est jamais a tenir durant toute une heure. Tous les airs de haute école sont des airs naturels. Il suffit d'observer les chevaux dans leurs activités pour les voir. Même la cabriole !
Je pense qu'il est surtout important de distinguer les bonnes pratiques des mauvaises et ce, quelle que soit la discipline, dressage et western inclus...

Dolimos

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Posté le 30/04/2017 à 13h05

Ce qui est naturel pour les chevaux , ce sont les variations d'attitudes !!!
Il suffit des les observer au naturel dans un pré ... (je vais essayer de trouver des exemples dans mes photos et de les mettre ! )


Ce qui est nocif dans le travail , c'est le mono-attitude / mono-vitesse ...
Et c'est en ça que les enrenements sont pervers si mal utilisés et pas adaptés a la situation car limiter les variations d'attitude est totalement contre productif .

Dolimos

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Posté le 30/04/2017 à 13h21


Citation :
nuque garot croupe, qui est leur position naturel.


pour répondre a ça en images ....

Le petit PS de 4 ans quand il est arrivé chez moi :
Photos prises a qlqs minutes d'intervalle




Mon 2 ans et mon 4 ans en "pas de 2"



et tout seuls :




Donc ça illustre bien qu'au naturel , le cheval emploi une multitude d'attitudes , adaptées a ce qu'il fait , a son allure , au terrain , a son humeur ....
Attitudes naturelles qui en plus seront liées a sa conformation . Un frison n'aura pas les mêmes attitudes naturelles qu'un cheval destiné a l'equitation americaine vu qu'ils ne sont pas du tout faits pareil

Couagga

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Posté le 30/04/2017 à 19h12

dolimos

Quiebro13

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Posté le 01/05/2017 à 18h34

maganache

En plus d'être d'accord avec ce qui a été dit et les illustrations de Dolimos oui on se doit d'intervenir sur l'attitude de des chevaux ne serait pour qu'ils puisses nous porter correctement en se préservant notamment le dos.
Donc oui même en balade je demande à mon cheval d'engager de tendre son dos et d'avoir un équilibre correct, tout en s'adaptant aux difficultés du terrain !

Maganache

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Posté le 01/05/2017 à 19h52

il me semble qu'il y a une différence quand même entre un cheval Monter et un en Liberté.
moi en tous cas je ne fais pas prendre des positions qui leur nuirait au dos et compagnie.
même à l'obstacle je n'ai jamais mis un cheval en place, ni même dans n'importe quel discipline.
c'est comme de monter avec éperons et cravache, c'est un effet de mode qui perdure et font plus de dégâts que de bien, on peut avoir un cheval qui n'est pas en place et qui pourtant répond très bien a ce qu'on lui demande de faire.

Mel312

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Posté le 01/05/2017 à 20h06

C'est ce que j'alais dire aussi. ca depend de ce qui est demandé et de la morpho et dressage/musculature du cheval.
Clairement ma shagya arabe (encolure courte et tete generalement en l'air) si j'essaye de la travailer direct mains basse, elle va se braquée (elle est peu travaillée depuis le debourrage). Au contraire mes mains plus haute et contact souple, elle vient se poser par intermitence pour l'instant. On vois clairement qu'elle n'a pas encore le dressage/musculature suffisante pour garder cette attidue avec engagement de facon plus continue. Pour l'instant elle travaille surtout en exterieur et s'habitude a bien porter le cavalier.

Quiebro13

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Posté le 01/05/2017 à 20h39

maganache les éperons sont une aide artificielle qui est la pour affiner les demandes de la jambes.
De plus ce n'est pas parce que l'on en porte qu'il faut s'en servir à chaque action ou que l'on va blaser je cheval.

Tu es visiblement pleine de préjugés ...

Personne n'a dit qu'il fallait bosser son cheval H24 sur la main en bas et rond. D'ailleurs il n'existe pas qu'une seul attitude de mise en main. Le but est avant tout de mettre le cheval dans de bonnes dispositions pour supporter le poids du cavalier sur une zone fragile de son anatomie ... sa colonne vertébrale... bien évidemment que l'attitude demandée ne sera absolument pas la même en CSO en dressage ou en balade.

Mais n'importe quel cheval qui porte un cavalier doit correctement être musclé et correctement utiliser son dos pour éviter de se faire mal. Bien évidemment il y aura toujours des abrutis qui iront trop loin et feront n'importe quoi.

Donc oui il faut demander des choses (justes) à son cheval si on en pas envie de ça on se contente de rester à pied ...

Couagga

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Posté le 01/05/2017 à 20h39


maganache a écrit le 01/05/2017 à 19h52:
il me semble qu'il y a une différence quand même entre un cheval Monter et un en Liberté.
moi en tous cas je ne fais pas prendre des positions qui leur nuirait au dos et compagnie.
même à l'obstacle je n'ai jamais mis un cheval en place, ni même dans n'importe quel discipline.
c'est comme de monter avec éperons et cravache, c'est un effet de mode qui perdure et font plus de dégâts que de bien, on peut avoir un cheval qui n'est pas en place et qui pourtant répond très bien a ce qu'on lui demande de faire.


L'effet de mode c'est plus de virer tous les outils sans chercher à comprendre leur utilisation exact, sans se donner la peine de travailler dur pour les maitriser sans abus. Hélas, les abus et l'utilisation inadéquate sont tellement répandus que trop de cavaliers pensent que ce sont les seules façons de faire. Ils accusent alors les outils à défaut d'accuser les utilisateurs. Après s'être débarrassé de tout sans savoir, ils font souvent aussi mal à mains nues !

La question de l'équitation ce n'est pas uniquement d'avoir un cheval qui répond bien ou non, c'est de l'avoir dans une attitude qui ne lui ruine pas le dos, les cervicales, les jarrets, les articulations.... Et pour ne pas le ruiner physiquement il faut qu'il soit en place. Et avoir un cheval en place ne se résume pas à maitriser sa tête à tout prix en lui bidouillant la bouche avec un mors, des enrênements, des licols à noeuds, ou je ne sais quoi

La difficulté de l'équitation c'est de rendre au cheval monté son aisance et son équilibre naturels lorsqu'il est en liberté et actif. Donc si, si tout le travail intelligent de l'équitation c'est guider le cheval vers ses aptitudes naturelles malgré la charge du cavalier et de retrouver son placer.

Les nuisances causées au cheval avec un mauvaise équitation (toutes disciplines confondues) se révèlent parfois très rapidement mais souvent c'est au bout des plusieurs années que l'addition arrive. La facture finale vient elle aux portes de la retraite. Mais combien de cavaliers s'en préoccupent puisqu'à ce moment là, ils ne montent plus. Le cheval s'en débrouillera seul.

On dérive, on dérive...

Édité par couagga le 01-05-2017 à 20h41



Djebeldesierra

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Posté le 02/05/2017 à 09h13

maganache Visiblement tu ne comprends pas ce qu'est un placé
Moi aussi je pourrais prendre un ton accusateur et insinuer que tu torture ton cheval, hein. T'es pas la seule à pouvoir jouer à ce jeux là.

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 10h00

djebeldesierra

j'ai pas insinuer que tu torture ton cheval, ou que d'autres le font, après on a chacun nos méthodes, et réflexions sur tous sujet.
on m'a toujours apris sans aides artificielle, est ce pour autant mal ? non donc faut pas déformer ce que j'écris.

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 10h14

quiebro13

merci, mais je connais ce que c'est les aides artificielles ou naturels, je ne suis pas aussi inculte que beaucoup pensent et disent.
depuis que je monte à cheval, je n'ai jamais utilisé les aides artificielle car on me le permettait pas, et m'en porte pas plus mal.
en ce qui concerne de rester à pied merci beaucoup ça fait 4 ans que je suis à pieds du à un accident et que grâce à ça j'ai perdu mon taf.
car mon taf est ATE, d'où je dit il y a pas forcément besoin de demander le placer au cheval pour avoir une bonne musculature, et un bon engagement des postérieures.
Pour ma part mes chevaux, monter comme je les ai monter on une bonne musculature, non aucun problèmes de dos ou autres qui nécessite un ostéo équin.

Dolimos

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Posté le 02/05/2017 à 10h15

couagga tu es mon idole !
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