Mains basses / mains hautes

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Cytiz

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Mains basses / mains hautes
Posté le 28/04/2017 à 11h29

J'ai appris à monter mains basses mais depuis 2 semaines je prends quelques cours particuliers avec une mono adepte des mains hautes.
Je trouve que cela convient mieux à ma jument.
Par contre moi je dois tout réapprendre, mes repères sont chamboulés.

Qui a déjà vécu cette situation ?
Est-il vrai qu'avec cette méthode on n'utilise plus la rêne d'appui ?

Couagga

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Mains basses / mains hautes
Posté le 02/05/2017 à 14h14


maganache a écrit le 02/05/2017 à 13h17:
@djebeldesierra

je suis de la monte classique, je pratiquait les deux plus précisément.


Donc tu as du utiliser les fameux outils que tu dénonces si tu as pratiqué la monte classique

Quant à avoir un jugement radical parce qu'une personne a utiliser sa cravache bêtement sur ton cheval, je trouve ça plutôt .... spécial.
Tous les chevaux sont des éponges à émotions, les juments sont aussi des "entiers"...On le leur reproche souvent d'ailleurs...
C'est bizarre la tournure que prend ce post, entre ton opinion tranchée sur cravache et éperon qui tombe comme un cheveu sur la soupe, tes histoires d'étalons, ta santé, et je ne sais plus quoi, franchement, je ne vois pas où tu veux en venir.
Tu envoies à moitié bouler tout le monde et tu t'offusques qu'on te le fasse remarquer...


Bon, pour ma part, je laisse tomber les digressions et je reviendrais sur le sujet du post qui était tellement plus intéressant

Voici un extrait d'une article d'Isa Danne à propos des mains et extrait de Cheval Savoir :


Citation :
Certains enseignants vous recommandent d’avoir les mains hautes, d’autres de les garder basses… La vérité, c’est qu’il faut les mettre là où le besoin s'en fait sentir, le temps de régler le problème (cela peut être quelques minutes ou plusieurs séances).
En gardant à l'esprit qu’elles ont un rôle à jouer en ce qui concerne l’équilibre du cheval.
Explications.

La première chose qui me vient à l'esprit est de vous mettre en garde : les mains de la plupart des cavaliers ne sont pas fixes, ce qui engendre des problèmes de dialogue entre cheval et cavalier.

La main fixe, qu’est ce que c’est ?

Une main qui n’est pas tirée vers l’avant par le déséquilibre du cheval (cheval qui tire, s’appuie) et qui ne va pas bouger avec le corps du cavalier (problème de mobilité du coude, de crispations de l’ensemble du cavalier, de mauvaise assiette…) Une main, qui tout simplement, ne va pas reculer vers le cavalier (cavalier qui se tient aux rênes, qui tire). Les mains doivent être indépendantes et fixes dans l’espace.


je souscris complétement à cet avis.

Quiebro13

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Posté le 02/05/2017 à 14h18

maganache

Alors la que tu sois ATE ou autre me passe bien au dessus surtout lorsque l'on voit le niveau des ATE et dès moniteurs...

C'est bien beau de faire de grandes théories mais encore faut il qu'elles soient cohérentes et logique.

J'ai eu aussi un étalon je ne vois pas trop ce que cet argument vient faire là dedans tu es tellement à cours d'arguments qu'il faut que tu nous sortes des éléments absolument hors propos ?

Clairement non ça ne m'intéresse pas de continuer à déblatérer avec une personne pleine de préjugés qui se croit au dessus de toutes les autres avec des opinions plus que tres discutables. Le jour où tu seras plus ouverte d'esprit et apte à argumenter de façon sensé on avisera

Djebeldesierra

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Posté le 02/05/2017 à 14h26

maganache Ce préjugé-ci :


Citation :
te laisse retourner dans ton CE

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 14h35

on me reproche d'avoir des préjugés, mais reliser vous, je ne suis pas la seul.
a re dire, JE NE MET PAS TOUS LES CAVALIERS DANS LE MÊME SAC.
arrêter de lire et comprendre à votre sens.
oui j'ai fait les deux montés, classiques et américaine, mais non jamais en club et jamais cravache éperons, car la selle, filet, licol ce sont surtout du matériel.
mais je dois vraiment être prise pour une débile.

Édité par maganache le 02-05-2017 à 14h37



Ladygodiva

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Posté le 02/05/2017 à 15h59

maganache la selle (pour ne citer que ça ) est artifice.

Djebeldesierra

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Posté le 02/05/2017 à 16h47

maganache Par curiosité, tu utilises un mors ?

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 16h49

certe la selle licol filet sont des artifices mais pas des aides artificielles.

 avec son cheval, le cavalier possède divers moyens. Ceux-ci sont appelées des aides. Elles permettent, si elles agissent en accord, d?avancer, de ralentir, de s?arrêter, de tourner, et même d'équilibrer son cheval. Les aides peuvent : Agir, Résister et Céder. Les deux catégories d'Aides sont :

Les Aides Naturelles

Elles font parties de l'utilisation du corps du cavalier, sans aides extérieurs. Il y a :

Le regard, La voix Les épaules et le buste, Les mains (Elles agissent sur la bouche du cheval via le mors et les rênes. Le contact doit être doux, moelleux et constant. Les actions doivent être brèves, progressive et sans à coups pour éviter les douleurs. Les mains doivent donc être fixes (par rapport à la bouche), douces, légères), Le poids du corps, à travers l'assiette (ce qui nous permet de rester assis sur le cheval), Les jambes (on parle des cuisses, des mollets et des talons. Elles agissent sur le corps du cheval : flancs, passage de sangle. . . de façon discontinues en avant, sur ou en arrière de la sangle selon l?effet recherché. Elles doivent être fixes, sans contractions et bien descendues, talons bas)

 

Les Aides Artificielles

Les aides artificielles sont nombreuses. Il s?agit de tous les objets que le cavalier peut utiliser, pour compléter ou renforcer ses aides naturelles. Il y a :

Les éperons (il faut avoir un bon niveau pour pouvoir s'en servir), La cravache ou le stick de dressage, La chambrière (en longe), Les enrênements (gogue, pessoa. . . ), Les rênes (servant d'intermédiaires entre nos mains et la bouche du cheval)

généralement les aides artificielles sont plus dures que les aides naturelles et souvent plus faciles à utiliser. Pourtant elles ne doivent pas devenir les aides principales, elles ne sont là que pour aider le cheval à comprendre ce que vous voulez de lui.
nullement la selle, licol et filet sont estimer comme aide artificielles dans la mesure où sa appuis pas nos aides naturelles.
donc oui artifice pas aide artificielles.
ou alors je doit tous reprendre à zéro mon savoir équestre, ce qui m'étonnerait fortement.
 

 

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 16h56

couagga

je suis pas radical sur mon opinion des aides artificielles, et oui c'est bêtement que le cavalier ma envoyé tous droits dans un fauteuil roulant.

Mais oui je suis d'accord aussi sur l'article que t'a mis.

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 16h59

djebeldesierra

non je n'utilisait plus de mors, je montait en simple licol les derniers fois que j'ai pu monter.
mais quand mes chevaux sont monter c'est en simple licol pas de mors en bouche.

Couagga

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Posté le 02/05/2017 à 17h08


maganache a écrit le 02/05/2017 à 16h49:
certe la selle licol filet sont des artifices mais pas des aides artificielles.

 avec son cheval, le cavalier possède divers moyens. Ceux-ci sont appelées des aides. Elles permettent, si elles agissent en accord, d?avancer, de ralentir, de s?arrêter, de tourner, et même d'équilibrer son cheval. Les aides peuvent : Agir, Résister et Céder. Les deux catégories d'Aides sont :

Les Aides Naturelles

Elles font parties de l'utilisation du corps du cavalier, sans aides extérieurs. Il y a :

Le regard, La voix Les épaules et le buste, Les mains (Elles agissent sur la bouche du cheval via le mors et les rênes. Le contact doit être doux, moelleux et constant. Les actions doivent être brèves, progressive et sans à coups pour éviter les douleurs. Les mains doivent donc être fixes (par rapport à la bouche), douces, légères), Le poids du corps, à travers l'assiette (ce qui nous permet de rester assis sur le cheval), Les jambes (on parle des cuisses, des mollets et des talons. Elles agissent sur le corps du cheval : flancs, passage de sangle. . . de façon discontinues en avant, sur ou en arrière de la sangle selon l?effet recherché. Elles doivent être fixes, sans contractions et bien descendues, talons bas)

 

Les Aides Artificielles

Les aides artificielles sont nombreuses. Il s?agit de tous les objets que le cavalier peut utiliser, pour compléter ou renforcer ses aides naturelles. Il y a :

Les éperons (il faut avoir un bon niveau pour pouvoir s'en servir), La cravache ou le stick de dressage, La chambrière (en longe), Les enrênements (gogue, pessoa. . . ), Les rênes (servant d'intermédiaires entre nos mains et la bouche du cheval)

généralement les aides artificielles sont plus dures que les aides naturelles et souvent plus faciles à utiliser. Pourtant elles ne doivent pas devenir les aides principales, elles ne sont là que pour aider le cheval à comprendre ce que vous voulez de lui.
nullement la selle, licol et filet sont estimer comme aide artificielles dans la mesure où sa appuis pas nos aides naturelles.
donc oui artifice pas aide artificielles.
ou alors je doit tous reprendre à zéro mon savoir équestre, ce qui m'étonnerait fortement.
 

 


et un beau copier/coller venant d'autres sites internet, un....
c'est très scolaire tout ça et pas très bien digéré on dirait

Tu es en plus en contradiction puisque les rênes, dans l'article que tu cites, sont mentionnées comme des aides artificielles et toi tu dis que le filet ne l'est pas...

Remettre en cause tout ton savoir équestre, je ne sais pas, mais il y a tout de même des choses qui mériteraient d'être un peu approfondies, à mon avis

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 18h54

pour mal le digéré, faudrait que je le prenne mal ce qui n'est pas du tous le cas, en voilà un autre de préjugé.
intermédiaire n'est pas une aide mais bon.
a bonne entendeur.

Quiebro13

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Posté le 02/05/2017 à 19h39

maganache

Et sinon mise à part des plagiât le développement et l'argumentation de ton opinion ça donne quoi ??

Kimm

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Posté le 02/05/2017 à 19h42

Zen ...
On tourne en rond depuis 4 pages
Le sujet est vraiment passionnant, alors mettez de l'eau dans votre vin, ce serait vraiment dommage que le post ne finisse par fermer.

Maganache

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Posté le 02/05/2017 à 19h50

kimm

il edt vrai que ça gâche le post, c'est pour ça que je ne répond plus.

Elicendi

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Posté le 04/05/2017 à 12h48


maganache a écrit le 02/05/2017 à 10h49:
@djebeldesierra

tu crois franchement que ton avis ou ce que tu penses de moi m'intéresse, non j'ai mes propres pensées et réflexions.
contrairement à ce que tu pense,je sais ce qu'est un placer, oui je suis pas pour les cravaches et éperons, la aussi chacun pense ce qu'il veut.


En même temps si tu ne fais que de l'extérieur ça ne sert à rien de mettre des éperons.

Mais si tu veux faire du dressage plus poussé, alterner des mouvements de manière rapide et précise, des éperons c'est quand même salvateur. Passe d'un appuyer à droite à un appuyer à gauche, pour obtenir de la précision et de la netteté c'est beaucoup plus propre avec des éperons.

Et si on en revient à l'extérieur, pour obtenir un petit galop lent en balade avec des chevaux qui n'ont pas une morphologie adaptée (exemple au hasard: un trotteur), le travail en piste, avec un cheval placé, va permettre de rassembler le cheval, de le rééquilibrer, de le muscler dans un sens différent, et ensuite de galop tranquillement en équilibre en balade.
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