Discussion scientifique

Les scientifiques !!!
NEED YOU !
On voit le dernier chapitre de l'année (à 15 jours du bac, ouais on est comme ça nous, on est des fous )et ma chère prof de SVT (que j'adore) est du genre, rentre dans le tas , un peu bourrue quoi et on a parlé donc du maïs puis que le chapitre porte sur la plante domestiquée. La prof nous as parlé de Moncento (pas sûre de l'écriture) qui avait flingué le réseau avec maïs OGM and co. Les études concernant la santé faites sur les maïs Moncento ne portent que sur 3 mois et ne sont pas véritablement impartiale (pas du tout même).

Ma prof nous as parlé d'une chercheuse italienne qui avait fait des études sur des rats à 6 mois et les pauvres rats avaient salement finis, tout comme le labo de cette chercheuse qui prit feu comme par hasard, ces études ont vraisemblablement été supprimées mais ça ça date d'il y a quelques années.

Quelqu'un serait en mesure de me les retrouver ?

On lance une discussion sur les OGM ?

les ogm, vaste sujet
je suis pour !

et contre !


et pas de paradoxe la dedans

déja, de quoi parle-t-on ?

OGM c'est Organisme Génétiquement Modifié

l'homme modifie les plantes par sélection depuis le début de l'agriculture, au début sans le savoir, ensuite de manière un peu plus dirigée et depuis le début du siècle dernier (le 20ème, donc) en sachant comment faire pour obtenir le résultat voulu

la sélection consiste à prendre un variété existante, qui possède certaines qualités (par exemple pousse rapide) et de la croiser avec un autre variété qui présente une autre qualité (exemple, gros fruits)
on les croise jusqu'à obtenir des plants qui poussent vite ET qui ont de gros fruits, qu'on va croiser entre eux, et qui vont donner une 3ème variété

on va pouvoir aussi croiser des plantes proches entre elles comme des agrumes
Le plus connu des fruits hybrides est certainement la clémentine, hybride de l’orange douce et de la mandarine.
on va dire que c'est encore "naturel" même si ces hybridations n'auraient jamais pu se produire sans l'Homme pour des raisons pratiques (saison de floraison, forme des fleurs, zone géographique ... )

cette sélection et cette hybridation existe aussi chez les animaux, par exemple, les races de vaches, à viande ou lait, pour la sélection, la mule pour l'hybridation

avec les OGM on tourne une page
les éléments existent bien dans la nature, mais ils ne peuvent absolument pas se retrouver ensemble dans un même être vivant
pour grossir le trait , on ne peut pas croiser une vache et une poule pour obtenir un animal qui donne des oeufs ET produise du lait
et encore moins une poule avec un pêcher pour avoir un truc qui donne des oeufs ET des pêches


pour modifier génétiquement un organisme vivant (plante, bactérie, animal .. ) on coupe une partie de son adn qu'on remplace par de l'adn d'un autre être vivant, ou on lui ajoute au milieu de son propre adn

à propos de l'adn, ce sont comme des modes d'emploi, qui vont indiquer aux cellules ce qu'elles doivent produire
(on est en discussion scientifique, mais j'essaye de simplifier, donc forcément, ce n'est pas totalement exact )

pour reprendre mon exemple énorme, on ne peut pas croiser une poule et une vache, mais on peut mettre des petits bouts d'adn de vache dans la poule et inversement

il ne faut pas confondre avec le clonage, qui est la reproduction sans modification à partir de cellules non sexuelles
chez les plantes, ça se fait très facilement, ce sont les plantes qui se marcottent comme les fraisiers, par exemple, ou qu'on fait depuis la nuit des temps (le bouturage)

il faut noter aussi que les modifications d'adn se transmettent normalement à la descendance, puisque les gamètes sont la moitié de l'adn du parent

ceci posé, je passe à la suite

la suite, c'est qu'il y a ogm et ogm
ce n'est qu'une technique, qui vaut par ce qu'on en fait comme la plupart des inventions humaines

on va faire un petit détour par la politique

le problème actuel c'est que dans l'esprit des gens, OGM = Monsanto
info sur Monsanto https://fr.wikipedia.org/wiki/Monsanto

C'est une entreprise qui veut se faire de l'argent et a trouvé les bonnes techniques

en gros c'est comme si vous achetiez une voiture d'une certaine marque et qu'ensuite vous deviez obligatoirement acheter l'essence de la même marque et changer des pièces obligatoirement tout les ans, de leur marque, sinon la voiture ne marche pas

alors bien sur, ils n'ont pas présenté ça comme ça
les paysans ont été incités par des offres promotionnelles, des aides techniques etc, pour passer à ces graines et une fois le doigt pris dans l'engrenage, on a fait des dettes, difficile de sortir du système

ajoutez à ça le lobbying
en France ce n'est pas une notion très répandue mais c'est pourtant un levier très important des décisions politiques
la concurrence étant maintenant ouverte, c'est moins visible mais à l'époque ou il n'y avait que EDF pour fournir l’électricité il y avait quand même des pubs à la télé. Quel intérêt ? puisqu'on est obligatoirement client ? le lobbying social : se faire bien voir du public de façon a obtenir leur soutien en face des décideurs politiques

Il y a un certains nombre de personnes employées plus ou moins directement par Monsanto juste pour discuter avec les politiques
Ils leur rendent des services, comme leur fournir des données sur un sujet, les inviter à déjeuner pour discuter de tout et de rien, de l'actualité ... pour les connaitre et se faire connaitre, et glisser leurs idées dans l'esprit de leurs "amis"
Et Monsanto en bonne entreprise américaine, est une championne du lobbying

pour imaginer ce que peux faire le lobbying, regardez cette vidéo

dans ce cas, ce sont bien les industriels de la farine et du pain qui ont fait en sorte que ces variétés anciennes soient interdites de commercialisation
à coup de "mais on sait faire mieux que ça" "ça fait du pain meilleur au gout" "ça permet de faire du pain moins cher, et les gens sont content quand le pain n'est pas cher"

et dit moins directement c'est aussi "vous me devez bien ça, si vous êtes élu, c'est un peu grâce à l'argent que je vous ai donné pour votre campagne"

revenons à nos OGM
Monsanto (et autres, ils sont loin d'être seuls ) ont donc produits des variétés à gros rendements, ça les paysans aiment bien
sauf qu'ils ont introduits des gènes non pas pour mieux résister aux mauvaises herbes, mais pour résister aux herbicides qu'ils commercialisent
ils ont aussi fait en sorte que ces graines soient stériles, on peut les faire pousser, mais on ne peut pas utiliser une partie de la récolte comme les paysans l'ont fait pendant des millénaires
ce n'est pas une caractéristique qui vient du fait qu'elles soient OGM, c'est un fait délibéré pour obliger à racheter des graines

bref, les caractéristiques de ces graines ont été pensées pour faire gagner de l'argent à MOnsanto et qu'elles soient attractives pour l'industrie et les paysans

un des problèmes des OGM est technique
quand on insère de l'adn étranger il faut avoir des repères, pour savoir si ça a marché (je fais très très simple) ce sont ces repères qui peuvent poser problème, par exemple on peut se servir des antibiotiques .

Un autre problème tient au fonctionnement de l'adn, il sert à produire des substances et ce sont ces substances qui peuvent devenir toxiques ou allergisantes une fois ingérées, sauf que la substance en elle même n'est pas forcément très toxique mais qu'elle peut le devenir une fois métabolisée par l'organisme

conclusion, oui, les OGM posent des problèmes non seulement de santé mais aussi et surtout des problèmes sociétaux et environnementaux
la, vous aurez compris, je viens d'expliquer pourquoi je suis contre

L'un des problèmes, c'est que les OGM sont stériles: cela rend les agriculteurs complètement pieds et poings liés aux grandes firmes qui vendent les semences. D'une année sur l'autre, il n'est donc pas possible de réutiliser sa propre production: quelle hérésie!

Et puis, moins on fait de naturel, plus on va avoir des problèmes d'intolérance. Cela va aller de mal en pire, et il y aura toujours un fléau pour lequel ces plantes seront vulnérables

inextenza quand il y a stérilité d'un OGM, dans la plupart des cas, c'est voulu, comme je l'ai expliqué

fandada Le soucis, c'est qu'ils tiennent sous leur coupe des populations entières avec ces méthodes!

mais tout à fait, mais ce n'est pas un problème d'ogm, c'est un problème politique et de société
alors maintenant, je vais dire pourquoi je suis pour

Ben les OGM sont de facto une arme puissante d'asservissement!

je mets une petite précision, il ne s'agit d'un antibiotique qui sert de repère, mais d'un gène de résistance à un antibiotique, ce qui permet de trier les cellules porteuse de la transformation

si tu va par la, tout peut être une arme d'asservissement

les bénéfices des ogm
le plus parlant est l'exemple du riz doré

pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'un riz génétiquement modifié pour être riche en provitamine A, un manque de vitamine A étant à la source de nombreux problèmes de santé dans les pays en sous alimentation chronique en particulier quand le riz est la base de l'alimentation

comme c'est un OGM, greenpeace (dont je ne pense pas beaucoup plus de bien que monsanto ) s'y oppose farouchement, en détruisant les parcelles expérimentales (entendons nous, les mises en cultures à l'échelle réelle ) faisant prendre du retard au projet, pour ensuite dire : vous voyez bien, il n'est pas cultivé

petit lien la dessus
https://agriculture-environnement.fr/dossiers/biotechnologie/la-longue-saga-du-riz-dore



mais les ogm, c'est loin de n'être que ça

c'est en médecine
des productions de médicaments, plus rapides et plus sures, voire impossibles autrement
(insuline, anticorps, vaccins ..) on a pu produire ainsi l'hormone de croissance sans risquer la maladie de Creutzfeldt-Jacob
la thérapie génique : mais oui, cette fameuse thérapie génique au coeur du téléthon transformera les anciens malades en OGM, dommage pour eux ?


pour l'environnement, on peut
produire des plantes dé-polluantes, pour nettoyer les friches industrielles ou autres lieux contaminés
faire des bactéries pour décontaminer l'eau dans les stations d'épuration


des applications en industrie par exemple
production de colorants non toxiques
l'amélioration des plantes pour la production d'éthanol pour les voitures
transformation de la lignine pour la fabrication de papier
plantes destinées à la production de produit remplaçant le pétrole

pour le coup, il y a tellement d'applications différentes qu'il est très difficile de les recenser toutes
et d'ailleurs on en entends pas parler
on envisage aussi de la production d'électricité par des panneaux solaires biologiques utilisant la photosynthèse et il existe des dizaines de projets certes plus ou moins réalistes mais qui bien souvent servent les intérêts de la planète autant que ceux des hommes (de toute façon, prendre soin de notre terre, c'est la première façon de prendre soin de nous même )


tout ceci pour dire qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain
dire je suis contre les OGM, c'est un peu comme dire je suis contre les modes de déplacements
oui, mais lesquels ? le cheval ? la voiture ? les véhicules à propulsion non explosive ? les avions ? les bateaux ?

je sui au contraire persuadée que la biotechnologie et la transgenèse sont une possibilité de progrès et de plus grand respect de la planète

inextenza
Absolument ....

Heureusement, des associations telles que Kokopelli (que Monsanto voudrait faire interdire) distribue (ne vende pas car c'est ... interdit) des graines non F1 donc non stériles. Ils font pas mal d'actions en Afrique, avec aide à l'implantation des cultures etc ...