Vos avis et conseils pour mon projet pension...

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Equinat

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Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 18/05/2017 à 10h22

Bonjour,

J'ai le projet de créer une pension équestre sur l'exploitation de mon mari, je suis moi même salarié agricole dans l'exploitation.
Nous nous situons en Bretagne, mon mari me laisse 6 ha en un seul tenant près des bâtiments agricole, donc pas plus de 8 chevaux en pension.
J'en ai déjà 5 à la maison et m'en occupe chaque jour depuis 10 ans mais pour eux rien ne changera, ils ont leur prés attitrés et cela ne rentre pas en compte dans la pension.

La structure (voir photo ci dessous) :

- 6 ha de prés séparés en 4 parcelles (une parcelle pour 4 chevaux) + un autre ha en cas de besoin uniquement
- Foin maison sur d'autre prairie (4 ha mais possibilité d'en avoir plus)
- Foin à volonté toute l'année (râtelier pour chevaux en polyéthylène)
- Abreuvoir automatique au pré
- Abri de 3x6 m par parcelle (pour 4 chevaux)
- Dans un hangar à construire (en jaune sur photo) ou déjà existant qui est neuf (blanc sur photo) un boxe de 4x4 m (convalescence)
- Pansage possible à l'abri dans ce même hangar
- Sellerie
- Coin douche (voir si possibilité eau chaude)
- Bungalows (sanitaire, vestiaire, club house, pharmacie) à acheter
- Carrière éclairée 20x40 m existante mais à 200m des bâtiments
- Parking vans
- Possibilité de louer mon van (1.5 places)
- Possibilité aussi de faire venir une mono indépendante ou d'organiser des stages.
Tout cela au pied d'une rivière et d'un bois de 200 ha et proche de la voie express.

Cliquez pour voir l'image   

1. Questions, quel statut ?
Notre comptable me propose en individuelle (exploitante agricole) ou en micro ba (paiement MSA et impôt après un abattement de 87 % sur les recettes ), ou en structure sociétaire mais seule.

Nous avons aussi la solution de rajouter cette activité à l'exploitation actuel (moins coûteux) mais mon mari ne préfère pas, il ne veut pas que cela soit à son nom et oui, il n'est pas trop pour mon projet même s'il me laissera faire. Les chevaux ce n'est pas son truc du tout, il n'y connait pas grand chose et a dû mal à concevoir qu'on puisse payer de 100 à 300 euros par mois pour son cheval (mais lui n'a pas de passion, à part son boulot ) donc pour ça c'est sûre ça ne se fera pas.
Mais que choisir ? sachant que je devrais donner à la msa entre 2300 et 2500 euros à l'année que je gagne ou pas et si bénéfice il prenne pas loin de 45 %

2. Autre question, quel tarif demandé ?
Je sais que les tarifs dans notre coin pour ce genre de pension est généralement dans les environs de 180 euros (en gros on ne gagne rien vu les charges) mais ils n'ont pas tous ce dont je propose non plus et même si je créer cette pension par passion pas question de ne rien gagner.
J'en ai parlé à certaines personnes de mon entourage équin qui connaissent le lieu et 250 euros n'est pas abusé pour elles, vu les demandes des proprios (pension pré recherchées), le lieu (en pleine nature près d'un bois et à proximité de la voix express), la taille des prés.....

Je ne sais pas trop, vos avis ? Merci

J'édite, après avoir reçu plusieurs réponse de votre part, je pense que 200 euros serait plus raisonnable.

Édité par equinat le 18-05-2017 à 14h04

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 14h26

latitenais21
Merci également de ton témoignage, mais je me demande vraiment comment font certain pour avoir un revenu en faisant pension, tant mieux pour toi bien sûre mais j'espère qu'ils ont un autre job à côté, sinon.... vivre d'amour et d'eau fraîche c'est toujours pas possible à l'heure actuelle

Firenight

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Posté le 18/05/2017 à 14h31

equinat Donc pour ceux à ton mari, vous pouvez conclure un bail ou une mise à disposition gratuite et il les reprendra dans son exploitation si ton activité à un souci - voir quand même si y'a pas des DPU activés dessus.

Pour ceux en location, c'est plus compliqué, soit le proprio autorise une sous loc, soit tu les prends en location directe, mais dans ce dernier cas, en cas d'arrêt d'activité, la SAFER pourrait y mettre son nez... Attention.

Mmebenoit

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Posté le 18/05/2017 à 14h37

Par rapport à l'installation je te conseille de voir avec la chambre d'agriculture car les projet équin font parties des activités agricoles, tu peux prétendre aux aides ... que tu dois connaitre.

Attention au niveau comptable si tu choisi d'être à la TVA car je crois qu'elle est à 20 % pour les pensions. Pour ton activité mieux vaut ne pas y être assujetti car sinon tu ne touchera plus que 160 € par pension et comme tu n'a pas beaucoup d'achat à faire tu risques d'y perdre.

Regarde bien autour de chez toi pour les tarifs car c'est souvent la zone qui fait le prix surtout qu'au niveau "ambiance" avec seulement 8 chevaux il ne se passera pas grand chose dans ta pension donc les gens ne vont pas venir pour voir du monde. Vers chez moi les pensions de ce style c’est plutôt 150 €, 200 € c'est pour une structure plus grande avec possibilité d'aller en concours, ambiance sympa infrastructures...
Par exemple j'avais ma jument dans un petit centre quelques mois et franchement venir monter le soir et être seule ce n'est pas super je préfère un centre avec plus d'activité pour voir un peu de monde ou venir que le samedi sinon c'est mort.

Si tu n'a pas d'attentes en terme de bénéfice ou de perte (car souvent on commence avec des pertes) et que tu as le temps de t'y consacré tu as de la chance !

Moi je ferai deux box car si un cheval s'y trouve seul ça peut être compliqué à gérer si il ne voit pas ces copain proches.

A 200 € j'attend aussi d'avoir une alimentation foin volonté + concentré + abri entretenu + gestion des couvertures + surveillance + présence pour les rendez-vous (veto, maréchal). Sinon on retombe dans les pensions pré à 150 € (vers chez moi) ou il n'y a que pré+foin+surveillance+abri+petite carrière.

Atom

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Posté le 18/05/2017 à 15h02

equinat

Après si tu demandes 20€ pour la gestion des couvertures, et bien je pense aller ailleurs je comprends ton point de vue aussi ^^. Mais dans ma pension actuelle si je prends la pension pré H24 je paye 200€ avec un manège, une carrière, une piste, un PTV, une douche, surveillance, monitrice sur place, foin à volonté, ration (même si je rajoute des complément à celle fournit par la pension) et gestion des couvertures.
Donc dans ta pension j'aurais moins d'installations mais je payerais plus cher. Bon je ne connais pas les prix en Bretagne, donc c'est peut-être cohérent 200€ + 20€ pour la gestion des couvertures. Il faudrait que tu vois les prix par rapport aux prestations données dans ton secteur

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 15h06

firenight
Donc pour ceux à ton mari, vous pouvez conclure un bail ou une mise à disposition gratuite et il les reprendra dans son exploitation si ton activité à un souci - voir quand même si y'a pas des DPU activés dessus.
Oui pour la mise à disposition gratuite, je m'informerais pour les DPU.

Pour ceux en location, c'est plus compliqué, soit le proprio autorise une sous loc, soit tu les prends en location directe, mais dans ce dernier cas, en cas d'arrêt d'activité, la SAFER pourrait y mettre son nez... Attention.
Je pensais les louer à mon nom directement, je vais en parler à mon homme.

Merci pour tes infos, elles me seront utile.

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 15h19

mmebenoit
Par rapport à l'installation je te conseille de voir avec la chambre d'agriculture car les projet équin font parties des activités agricoles, tu peux prétendre aux aides ... que tu dois connaitre.
Je ne peux malheureusement pas prétendre aux aides car les JA sont uniquement pour les moins de 40 ans il me semble

Attention au niveau comptable si tu choisi d'être à la TVA car je crois qu'elle est à 20 % pour les pensions. Pour ton activité mieux vaut ne pas y être assujetti car sinon tu ne touchera plus que 160 € par pension et comme tu n'a pas beaucoup d'achat à faire tu risques d'y perdre.
J'en parlerais à ma comptable.

Regarde bien autour de chez toi pour les tarifs car c'est souvent la zone qui fait le prix surtout qu'au niveau "ambiance" avec seulement 8 chevaux il ne se passera pas grand chose dans ta pension donc les gens ne vont pas venir pour voir du monde.
C'est un peu ce qui me fait peur mais pour commencer je ne veux pas voir trop grand mais si ça marche et que j'ai des demandes j'agrandirais sans hésitation.

Par exemple j'avais ma jument dans un petit centre quelques mois et franchement venir monter le soir et être seule ce n'est pas super je préfère un centre avec plus d'activité pour voir un peu de monde ou venir que le samedi sinon c'est mort.
Ce que je peux comprendre

Moi je ferai deux box car si un cheval s'y trouve seul ça peut être compliqué à gérer si il ne voit pas ces copain proches.
J'aurais deux autres boxes (2 stabulations de 8x5 m) à côté pour les miens, je ne l'ai pas précisé car ça ne rentre pas dans la pension mais les miens seront rentrés les nuits d'hiver.

A 200 € j'attend aussi d'avoir une alimentation foin volonté + concentré + abri entretenu + gestion des couvertures + surveillance + présence pour les rendez-vous (veto, maréchal). Sinon on retombe dans les pensions pré à 150 € (vers chez moi) ou il n'y a que pré+foin+surveillance+abri+petite carrière.
Foin à volonté oui
Concentré (oui mais fourni par le proprio)
Abri (crottins retirés quotidiennement)
Couverture oui mais un supp de 10 euros ou 20 (sais pas trop connais pas le prix des supp)
Surveillance oui
Présence rdv MF ou véto oui mais à condition que je n'attende pas toute la journée (spécialiste les MF pour ça, véto je trouve cela plus normal à cause des urgences) mais je serais sur place de toute façon, ça me donne même l'idée d'effectuer un paddock sans herbe à côté du hangar pour l'attente, bien plus facile.

Merci pour tes infos qui me seront très utile.

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 15h22

atom
[i]Après si tu demandes 20€ pour la gestion des couvertures, et bien je pense aller ailleurs je comprends ton point de vue aussi ^^. Mais dans ma pension actuelle si je prends la pension pré H24 je paye 200€ avec un manège, une carrière, une piste, un PTV, une douche, surveillance, monitrice sur place, foin à volonté, ration (même si je rajoute des complément à celle fournit par la pension) et gestion des couvertures.
Donc dans ta pension j'aurais moins d'installations mais je payerais plus cher. Bon je ne connais pas les prix en Bretagne, donc c'est peut-être cohérent 200€ + 20€ pour la gestion des couvertures. Il faudrait que tu vois les prix par rapport aux prestations données dans ton secteur[/i]

Je ne connais pas les prix du supp. je posais la question, est ce que 10 est correcte ? sais pas du tout.

Édité par equinat le 18-05-2017 à 15h23



Mmebenoit

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Posté le 18/05/2017 à 15h42

Même si tu ne peux pas toucher la DJA tu peux quand même voir pour toucher les primes sur les surfaces et également des subventions pour la construction des box, des pâturages ... Donc le mieux c'est quand même de faire un tour à la chambre d'agriculture et aussi la DDT pour les surfaces. Les comptables sont juste des comptables et pas des conseillers d'entreprise ni d'installation donc attention à bien se renseigner ailleurs. Ensuite il faut simuler les choses possible avec ton comptable et choisir la meilleur option en terme de structure juridique.

Si je devais me lancer je ferai une étude de la concurrence:
Toutes structures proches - 10 minutes qui seront directement en concurrence
Toutes structures un peu plus éloignées 10 à 20 minutes
Les grosses structure à plus de 20 minutes
Regarde leurs tarifs, les avantages, inconvénients de chacune et leur taux de remplissage. Et ensuite compare avec ce que tu as à offrir en plus et en moins et si tu peux ou difficilement remplir tes 8 places.

par exemple chez moi il y a déjà 2 centre équestre à moins de 10 minutes (pour une zone très rurale), des places vide dans chacun donc je sais que c'est déjà bouché !

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 18h45

mmebenoit
Je vais me renseigner à la chambre d'agriculture pour voir ce qu'il est possible d'avoir comme aide. Avec notre comptable c'était une 1ère approche, ils ont aussi un service avec une personne compétente pour les nouvelles installations, je m'en approcherais en tant voulu.

J'ai déjà fais une étude des concurrents dans mon coin mais il y a une chose que je n'arrive pas à savoir c'est leur taux de remplissage et ça je ne sais pas trop comment m'y prendre pour le savoir.
Pour répondre à ta question, j'ai cherché et voilà ce que ça donne en pré/abri (certains ont une carrière d'autre non)
A moins de 10 mn de chez moi, il y en 4 mais je n'ai que 2 prix de pension 231 et 200 euros
De 10 mn à 20 mn dont 2 à 22 et 24 mn, 4 également, 200, 120 (une assoc), ne sais pas le prix pour les autres non plus.
Plus de 20 mn (de 40 à 50mn) là un paquet tout autour de chez moi, 13 et ça va de 120 à 255 euros (+ manège pour lui) une moyenne de 170 euros.

Voilà, après je sais qu'il existe aussi près de chez moi (- 10 mn) quelques pensions non déclarés chez des agris mais c'est le proprio qui s'occupe de tout la plupart du temps, c'est plus location de pré.

Equinoxe88

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Posté le 18/05/2017 à 22h53

Je sais pas comment vous faites pour avoir des aides et des subventions pour des projets équins, parce que pour nous c'est impossible.
Même les banques refusent de prêter pour les projets équestres.

Ma femme à un petit centre équestre qui tournicote, on doit le déménager (fin de bail) et on voulait en profiter pour faire des installations de meilleurs qualités, ben c'est mort, personne ne nous suis. Faut tout financer de sa poche, faire avec les moyens du bords, on à le droit a aucune aide... par contre on à l'obligation de respecter toutes les normes et les règlements divers et variés pour ce genre d’établissement.

Alors soit on est trop bête pour porter notre projet, soit vous vous faites bien trop d'illusions sur les aides pour les projets équestres...

Firenight

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Posté le 19/05/2017 à 12h07

pension
- à 8 km (Hanvec), pré 231 €/mois, carrière, monitrice, transport, compet, entiers acceptés
- à 5km (Daoulas) , pré 100 €/mois, carrière, rond de longe, sellerie
- à 18 km, (Telgruc), pré 125 €/mois, sellerie, carrière, douche
- à 18km, (St Thonan), pré 225 €/mois, manège, carrière, club house, parc d'obstacle,...
- à 23 km (Commana) , paddock : 150 €, box paddock 180 €, manège, rond, douche...

ça me parait pas adapté ton projet, là...

Anonimette

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Posté le 19/05/2017 à 12h31

Tu es dans quel coin de Bretagne ?

Parce que pour les mêmes prestations je suis actuellement à 145?/mois.

On a une petite et grande carrière, de grands prés, terrain de cross, douche, boxes si besoin ect..

Mais les coins varient je suppose.

Firenight

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Posté le 19/05/2017 à 14h31

c'est à une petite soixantaine de km de Quimper (si la fiche est exacte).

Mmebenoit

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Posté le 19/05/2017 à 14h52

Les activités équestres entrent dans les activités agricoles à ce titre si la structure fait partie des structures agricoles avec à sa tête un agriculteur au titre de la MSA (il y a un minimum de surface ou d'animaux), vous avez le droit de demander des aides sur les ha avec la PAC et également l'aide à l'installation jeune agriculteur en suivant le parcours installation à la chambre d'agriculture (attention il faut un minimum de revenu pour y avoir le droit), ensuite il y a des aides aux investissements qui sont gérées par région.
Chez moi en Midi Pyrénées les projets équins sont acceptés ça concerne toutes sortes d'investissements box .... au minimum 15000 € de dépense, les taux entre 30 et 80 % de subvention.
Bien entendu il faut une exploitation dite agricole et être reconnu agriculteur et avoir l'accord des banques pour les prêts et bien d'autres papiers administratifs.
Pour se renseigner : chambre d'agriculture, MSA, DDT

Si vous n'avez aucun accord de banque c’est que votre projet n'est pas viable et que le centre équestre est plus une passion qu'un métier pour gagner sa vie. C'est parfois dur à entendre mais c'est la réalité.

Firenight

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Posté le 19/05/2017 à 16h14

La SBAFER et l'activité cheval, c'est pas le grand amour... Bon, dans le cadre de l'installation d'un conjoint salarié en chef d'exploitation, ça ira peut être mieux, mais faut un bon projet !

Recettes : 200X8X12 = 19 200 € (franchise en base TVA - remboursement forfaitaire si facture de pension éligible ?https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnel/questions/comment-obtenir-un-remboursement-forfaitaire-agricole)

Msa : 2500 € (prenons le cas le plus élevé proposé)
location des terres pour 6ha : 110 €/ha/an ? soit 660 € (peut être plus pour bâtiments)
travaux et investissements (à voir en vrai : renouvellement clôture, râteliers...) : 1500 € ? c'est peu
foin : 1balle rectangulaire 400kg/ mois/cheval de nov à mars ? = 8X5X23€ = 920 € ?
charges annuelles estimées, fourchette basse : 5580 €

bénef : 13 620 € - si tu as bien 8 chevaux toute l'année, soit un graaand maxi de 1135 € par mois (peu probable).

Là où je suis, il y a 13ha, le foin est fait sur ces hectares.... y'a deux chevaux en pension actuellement, au max il en eu 6 je crois.... On est à 10 min de Rennes (pas de carrière, pas vraiment de douche, ni de coin d'attache, 150 €/mois) . Le monsieur a une activité à côté, ça va sans dire !
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