Vos avis et conseils pour mon projet pension...

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
3990 vues - 61 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 18/05/2017 à 10h22

Bonjour,

J'ai le projet de créer une pension équestre sur l'exploitation de mon mari, je suis moi même salarié agricole dans l'exploitation.
Nous nous situons en Bretagne, mon mari me laisse 6 ha en un seul tenant près des bâtiments agricole, donc pas plus de 8 chevaux en pension.
J'en ai déjà 5 à la maison et m'en occupe chaque jour depuis 10 ans mais pour eux rien ne changera, ils ont leur prés attitrés et cela ne rentre pas en compte dans la pension.

La structure (voir photo ci dessous) :

- 6 ha de prés séparés en 4 parcelles (une parcelle pour 4 chevaux) + un autre ha en cas de besoin uniquement
- Foin maison sur d'autre prairie (4 ha mais possibilité d'en avoir plus)
- Foin à volonté toute l'année (râtelier pour chevaux en polyéthylène)
- Abreuvoir automatique au pré
- Abri de 3x6 m par parcelle (pour 4 chevaux)
- Dans un hangar à construire (en jaune sur photo) ou déjà existant qui est neuf (blanc sur photo) un boxe de 4x4 m (convalescence)
- Pansage possible à l'abri dans ce même hangar
- Sellerie
- Coin douche (voir si possibilité eau chaude)
- Bungalows (sanitaire, vestiaire, club house, pharmacie) à acheter
- Carrière éclairée 20x40 m existante mais à 200m des bâtiments
- Parking vans
- Possibilité de louer mon van (1.5 places)
- Possibilité aussi de faire venir une mono indépendante ou d'organiser des stages.
Tout cela au pied d'une rivière et d'un bois de 200 ha et proche de la voie express.

Cliquez pour voir l'image   

1. Questions, quel statut ?
Notre comptable me propose en individuelle (exploitante agricole) ou en micro ba (paiement MSA et impôt après un abattement de 87 % sur les recettes ), ou en structure sociétaire mais seule.

Nous avons aussi la solution de rajouter cette activité à l'exploitation actuel (moins coûteux) mais mon mari ne préfère pas, il ne veut pas que cela soit à son nom et oui, il n'est pas trop pour mon projet même s'il me laissera faire. Les chevaux ce n'est pas son truc du tout, il n'y connait pas grand chose et a dû mal à concevoir qu'on puisse payer de 100 à 300 euros par mois pour son cheval (mais lui n'a pas de passion, à part son boulot ) donc pour ça c'est sûre ça ne se fera pas.
Mais que choisir ? sachant que je devrais donner à la msa entre 2300 et 2500 euros à l'année que je gagne ou pas et si bénéfice il prenne pas loin de 45 %

2. Autre question, quel tarif demandé ?
Je sais que les tarifs dans notre coin pour ce genre de pension est généralement dans les environs de 180 euros (en gros on ne gagne rien vu les charges) mais ils n'ont pas tous ce dont je propose non plus et même si je créer cette pension par passion pas question de ne rien gagner.
J'en ai parlé à certaines personnes de mon entourage équin qui connaissent le lieu et 250 euros n'est pas abusé pour elles, vu les demandes des proprios (pension pré recherchées), le lieu (en pleine nature près d'un bois et à proximité de la voix express), la taille des prés.....

Je ne sais pas trop, vos avis ? Merci

J'édite, après avoir reçu plusieurs réponse de votre part, je pense que 200 euros serait plus raisonnable.

Édité par equinat le 18-05-2017 à 14h04

Firenight

Membre VIP
 

Trust : 156  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4190
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 19/05/2017 à 16h22

Je viens de voir un document de la SAFER sur les animaux en pension : les bovins, c'est plus intéressant !
(voir doc PDF "barèmes fourrages 2016 HT")
Au pâturage : Ces prix comprennent la fertilisation, l’abreuvement, entretien des clôtures.
Ils ne comprennent pas les concentrés, les achats de fourrages supplémentaires et les minéraux
Pour les chevaux par mois au pâturage avec surveillance (chargement 2 chevaux / ha)
Poulain et chevaux par tête
90 à 150 €/mois

Expar

Membre ELITE Or
  

Trust : 277  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12133
1 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 19/05/2017 à 16h48

Je ne peux pas beaucoup aider, mais j'ai un doute sur les compléments fournis par les proprios .
Ok, tu ne pars pas avec beaucoup de pensionnaires (<10), par contre, pour avoir aide ponctuellement une pension qui acceptait de nourrir avec ce que les proprios souhaitaient, je me méfierais : il y avait une petite dizaine de chevaux avec nourriture "spéciale", et je trouvais que ça prenait beaucoup de temps à préparer les seaux individuels. Alors que la majorité des chevaux avaient les granulés maison et ça, c'était rapide, et à préparer, et à distribuer.
Là, avec des chevaux au pré, c'est préparer les seaux, et s'organiser avec des sas ou autre, pour que le cheval aille manger sa ration et pas le complément du voisin. Alors que je vois dans ma pension, qui fournit l'orge aplatie (+ maïs quand le froid s'installe, puis luzerne si très froid), quelques poubelles bien remplies sur le plateau du 4x4 et 1 ou 2 gros seaux à distribuer par pré. Déjà avec les prés où le dominé doit être isolé dans un sas, il y a une manip à faire pour fermer le sas et revenir ouvrir à la fin de la tournée, donc s'il faut gérer un seau par cheval, ça prend aussi plus de temps.

+ il faut que tu gères les proprios qui vont vouloir ajouter le complément au complément. Et les cures, c'est ok pour toi de gérer aussi (ail, vitamines en +, huile...ah l'huile, c'est top aussi à gérer...) ?

Il faut aussi que tu vises une certaine clientèle.
Par ex, pour ma pension, mon gérant préfère prendre les retraités, par contre, ça demande des services spécifiques : médoc/compléments (cushing, arthrose et autres joyeusetés de vieilleries), parfois, nourriture à l'année (sur une trentaine de chevaux, il a 3 vieux à nourrir à l'année + 2 à retaper actuellement).Et il gère aussi la partie pas glamour du tout de l'après : équarissage, donc déplacement du corps, etc.
En contrepartie, il n'est pas trop "embêté" par les proprios, ceux-ci viennent une à 3 fois par semaine pour les plus assidus, plus souvent 1 à 2 fois/mois,voire moins, une fois la confiance installée.
Pas de gestion de couvertures, même si beaucoup de chevaux sont couverts. Par contre,surveillance, donc si une couvrante est déchirée, le gérant prévient le proprio, si elle pendouille dangereusement, idem + couvrante enlevée.

A toi de voir si tu préfères avoir des chevaux en activités avec les demandes qui vont avec, ou pas.

Mmebenoit

Expert
   

Trust : 5  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 523
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 19/05/2017 à 17h38

En investissement de départ je compterai beaucoup plus que 1500 € sachant qu'un box ça vaut déjà 1000 € si acheté en kit.
Clôture ça coûte un bras
Râtelier foin 300 €
Ect ...
ET
Frais de création d'entreprise : 1000 €
Frais comptable : ça dépend si comptabilité ou non si oui 1000 €/an
Essence
téléphone
Assurance
Etc ....

Les charges de Firenight sont très largement sous estimées attention se bien prendre tous en compte

Firenight

Membre VIP
 

Trust : 156  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4190
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 19/05/2017 à 17h44

je compte en amortissement pour le matériel sur plusieurs années...

Et j'ai bien précisé que c'était graaandement surestimé le revenu final. Vaut peut mieux en remttre une autre couche effectivement...

Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
1 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 19/05/2017 à 18h25

Merci à tous pour vos conseils et avis, j'en ai pris note mais aujourd'hui pour que mon projet puisse voir le jour, je dois changer beaucoup de chose.

Pour commencer le plus dur , essayer de convaincre mon mari d'ajouter cette activité à notre exploitation déjà existante. Ce qui me permettrais de m'aligner sur les prix des pensions environnante (180 euros).

Ensuite, me démarquer des autres pensions, PP c'est mort, 4 ha sont en location, j'opte donc (si mon mari le veut bien ) pour un PTV dans la parcelle d'un ha (en blanc sur la photo).

Voilà, je révise entièrement ma "copie" mais le plus dur reste à faire, va falloir être trèèès gentils avec zhomme

Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 22/05/2017 à 15h42

Mon mari est maintenant au courant de la situation et sait qu'il me sera impossible d'ouvrir cette pension si je le fais en mon nom propre.
Je vais dire qu'actuellement, il réfléchit

Admettons qu'il accepte de rajouter cette activité à notre exploitation existante, en faisant ce que j'ai mis au début et en tenant compte de vos avis et conseils, j'y rajouterais....

Un abri dans chaque parcelle mais beaucoup plus grand, 3x8 m ou séparé au milieu ou encore deux abris de 3x4 mais non collé qui me permettront aussi de séparer une parcelle si l'un des pensionnaires ne veut pas cohabiter avec d'autres (mais à peaufiner encore).

Ensuite bétonner les parcelles d'hiver et la partie râtelier (qu'ils puissent avoir les pieds au sec).

Divertissement, un PTV dans les 1 ha du bas (en blanc sur le plan) mais un peu humide l'hiver (faudra l'effectuer dans la partie du haut).

Et un paddock sans herbe près du hangar.

Je précise également qu'avec le box (convalescence) il y aura une stabulation qui est prévu pour les miens, donc le malade ne sera pas seul s'il le faut.

Maintenant combien puis je demander aux proprios par mois ? merci

Édité par equinat le 22-05-2017 à 15h45



Mmebenoit

Expert
   

Trust : 5  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 523
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 22/05/2017 à 17h49

C'est quoi PTV ?

Je pense que la question doit plutôt être : à combien je dois mettre ma pension pour rentrer dans les frais car si tu te dis que je vais mettre à 150 € et que ça ne couvre pas les frais ton projet ne tiendra pas longtemps. Même si tu n'attends pas de bénéfice important il ne faut pas non plus que ça te fasse perdre de l'argent.
Pour ça il te faut un chiffrage précis de chaque poste en tenant compte de la TVA car ton mari doit être soumis à la TVA. Va te renseigner avec un conseiller qui te chiffrera le projet réellement et ensuite tu verra si 180 € ça passe ou si il te faut 200 € dans ce cas il faudra ajouter des petits plus pour attirer les propriétaires ...
Ensuite si tu proposes une pension pré vraiment bien tenu, que tu as de bonnes connaissances pour aider les proprio sur le maréchal, les soins, que la carrière est praticable à l'année et que tu as plein de chemin de balade voir même que tu peux leur proposer de venir avec eux... et que tu es bonne en relation client et que tu as une vrai clientèle local pour ce genre de pension, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas.

Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 22/05/2017 à 20h21

mmebenoit
PTV = Parcours en Terrain Varié un ptit trec quoi ! tu ne connais pas ?
et c'est le ptit plus que je ferais justement pour attirer la clientèle.

Je le sais bien qu'il faudra chiffrer le tout (se sera prévu) mais vu que beaucoup m'ont dit que pour 200 euros la structure n'était pas suffisante....vu que dans les environs c'est 180 euros la pension pré/abri.
Bien sûre la pension sera bien tenue, déjà on part sur du neuf (du fait maison pour certaines choses mais du neuf) et surtout sécurisé.

Merci à toi

Expar

Membre ELITE Or
  

Trust : 277  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12133
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 22/05/2017 à 20h49

Il faut regarder la concurrence, donc, prendre le temps d'aller visiter les pensions prés des environs et se renseigner sur ce qui est inclus dans la pension de base et voir les installations/prés proposés et à quel prix.
C'est ça qui te donnera une comparaison pour savoir si tu es trop/pas assez chère par rapport aux prestations que tu souhaites/ es en mesure de proposer.

En parallèle, il faut que tu calcules combien, tu dois faire pour rentrer dans tes frais et ne pas avoir de pertes. Ca se trouve, une dizaine de pensionnaires, ça ne sera pas assez au vu des travaux à faire, ou au moins calculer si les années d'amortissement sont raisonnables par rapport à l'entretien régulier que ça demandera, etc.

Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 22/05/2017 à 21h40

expar
J'ai déjà comparer avec la concurrence sans pour autant visiter toutes les structures mais j'en connaissais déjà certaines et puis j'ai déjà des avis de pro dans le milieu équestre qui connait les lieux des pensions voisines et qui connaissent notre exploitation, apparemment le lieu est idéal et on a tout ce qu'il faut pour que ça fonctionne mais je resterais prudente.

J'avais aussi calculer les rentrer par rapport à mes charges dans ma première proposition (en gros) donc normalement si mon mari accepte avec les 8 chevaux sur l'exploitation existante se sera suffisant pour ne pas avoir de pertes et peut être même sortir un plus.
Tous les calculs seront fait avant de m'engager ainsi qu'une étude de marché bien sûre.
Les gros des travaux essentiels seront fait par mon mari qui joue du tractopelle et main d'oeuvre familiale et amicale, mise en place des abreuvoirs auto, fabrication des abris (pas en kit mais achat du bois et toiture) avec béton au sol (commande de toupille et étalé par nous), PTV également, terrassement du hangar aussi mais hangar fait par un pro (apport prévu + prêt), boxes fait maison mais au norme sécuritaire, sellerie également, restera les 4 râteliers, les clôtures, les bungalows et le matériel divers (à chiffrer) donc normalement l'investissement initial ne sera pas énorme puisque réalisé par nos soins au maximum.

Merci aussi

Mmebenoit

Expert
   

Trust : 5  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 523
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 23/05/2017 à 09h36

Ah oui je n'avais pas fait le rapprochement pour le PTV, c'est une bonne idée surtout pour la clientèle que tu prévois.
Pense a rajouter environ 20 % de frais en plus que tu n'aura pas compté pour la sécurité et car dans tous les projets il y a toujours des imprévus.

Il te faudra un peu de matériel pour la carrière si tu n'en a pas déjà : quelques obstacles, plots, lettre.

Je pense que les pensions pré bien tenues ont un réel avenir car de plus en plus de gens souhaitent avoir un cheval au pré mais dans de bonnes conditions et bien soigné et c'est assez difficile à trouver.

Cherchour

Compte supprimé


0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 23/05/2017 à 09h47

Pour le fait de bétonner, j'ai eu une dp sur un cheval de particulier. Pour eux il y avait seulement le sol de l'abri de bétonné, plus une avancée de quelques mètres et le râtelier était posé sur cette avancée en hiver. Je ne vais pas avoir la dimension en tête mais l'équivalent de 6m en plus de l'abri je pense (ils étaient deux).

Ca évitait de devoir tout bétonner/stabiliser, ils avaient quand même un peu de boue en hiver quand ils allaient dans le reste du pré. Par contre ils avaient les pieds au sec quand ils étaient sur leur foin/ration ou dans l’abri (ou se trouvait l'abreuvoir), donc pas de souci de pourriture de fourchette ou gale de boue.

Édité par cherchour le 23-05-2017 à 09h48



Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 23/05/2017 à 14h56

mmebenoit Oui une bonne idée le PTV (conseillé sur un autre forum).

J'ai déjà des chandeliers, des barres d'obstacles et des plots, reste les lettres pour les amateurs en dressage.
Merci

Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 23/05/2017 à 15h00

cherchour
Effectivement il faudra aussi bétonné plus loin que l'abri pour y rajouter le râtelier, je ne sais pas trop la distance encore mais pas mal parce qu'ils seront 4 au max. Il y aura sans doute un peu de boue comme tu le dis mais au moins ils auront les pieds au sec l'hiver, par contre je ne bétonnerais pas pour les deux autres parcelles car pas l'hiver.
Merci aussi

Equinat

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 40
0 j'aime    
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 23/05/2017 à 15h02

mmebenoit
Oublié de répondre pour les 20% de frais en plus, bon conseil, c'est clair que les imprévus il y en a toujours, merci encore.
Page(s) : 1 2 3 4 5
Vos avis et conseils pour mon projet pension...
 Répondre au sujet