Vos avis et conseils pour mon projet pension...

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Equinat

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Vos avis et conseils pour mon projet pension...
Posté le 18/05/2017 à 10h22

Bonjour,

J'ai le projet de créer une pension équestre sur l'exploitation de mon mari, je suis moi même salarié agricole dans l'exploitation.
Nous nous situons en Bretagne, mon mari me laisse 6 ha en un seul tenant près des bâtiments agricole, donc pas plus de 8 chevaux en pension.
J'en ai déjà 5 à la maison et m'en occupe chaque jour depuis 10 ans mais pour eux rien ne changera, ils ont leur prés attitrés et cela ne rentre pas en compte dans la pension.

La structure (voir photo ci dessous) :

- 6 ha de prés séparés en 4 parcelles (une parcelle pour 4 chevaux) + un autre ha en cas de besoin uniquement
- Foin maison sur d'autre prairie (4 ha mais possibilité d'en avoir plus)
- Foin à volonté toute l'année (râtelier pour chevaux en polyéthylène)
- Abreuvoir automatique au pré
- Abri de 3x6 m par parcelle (pour 4 chevaux)
- Dans un hangar à construire (en jaune sur photo) ou déjà existant qui est neuf (blanc sur photo) un boxe de 4x4 m (convalescence)
- Pansage possible à l'abri dans ce même hangar
- Sellerie
- Coin douche (voir si possibilité eau chaude)
- Bungalows (sanitaire, vestiaire, club house, pharmacie) à acheter
- Carrière éclairée 20x40 m existante mais à 200m des bâtiments
- Parking vans
- Possibilité de louer mon van (1.5 places)
- Possibilité aussi de faire venir une mono indépendante ou d'organiser des stages.
Tout cela au pied d'une rivière et d'un bois de 200 ha et proche de la voie express.

Cliquez pour voir l'image   

1. Questions, quel statut ?
Notre comptable me propose en individuelle (exploitante agricole) ou en micro ba (paiement MSA et impôt après un abattement de 87 % sur les recettes ), ou en structure sociétaire mais seule.

Nous avons aussi la solution de rajouter cette activité à l'exploitation actuel (moins coûteux) mais mon mari ne préfère pas, il ne veut pas que cela soit à son nom et oui, il n'est pas trop pour mon projet même s'il me laissera faire. Les chevaux ce n'est pas son truc du tout, il n'y connait pas grand chose et a dû mal à concevoir qu'on puisse payer de 100 à 300 euros par mois pour son cheval (mais lui n'a pas de passion, à part son boulot ) donc pour ça c'est sûre ça ne se fera pas.
Mais que choisir ? sachant que je devrais donner à la msa entre 2300 et 2500 euros à l'année que je gagne ou pas et si bénéfice il prenne pas loin de 45 %

2. Autre question, quel tarif demandé ?
Je sais que les tarifs dans notre coin pour ce genre de pension est généralement dans les environs de 180 euros (en gros on ne gagne rien vu les charges) mais ils n'ont pas tous ce dont je propose non plus et même si je créer cette pension par passion pas question de ne rien gagner.
J'en ai parlé à certaines personnes de mon entourage équin qui connaissent le lieu et 250 euros n'est pas abusé pour elles, vu les demandes des proprios (pension pré recherchées), le lieu (en pleine nature près d'un bois et à proximité de la voix express), la taille des prés.....

Je ne sais pas trop, vos avis ? Merci

J'édite, après avoir reçu plusieurs réponse de votre part, je pense que 200 euros serait plus raisonnable.

Édité par equinat le 18-05-2017 à 14h04

Deedoocmoi

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Posté le 18/05/2017 à 12h05

Personnellement j'ai quelques interrogations sur le projet.

4 chevaux h24 sur 1ha en hiver, il va falloir prévoir des zones stabilisées "pieds au sec". Sachant que tu ne proposes pas de box il ne faut pas que les pré se transforment en bourbier. Quand les chevaux de proprios font déferrer à tout va ou être couverts de gale de boue, je ne suis pas sûre que ça les fasse rire.

La pension de base pour moi c'est:

Des prés sains , avec abri sur dalle béton et des zones stabilisées autour des points de passage: eau, foin, nourrissage.
Du foin de bonne qualité à volonté quand l'herbe ne suffit plus
Pierre à sel voir CMV si nécessaire
Nourrissage (tu proposes un type de ration, si le proprio veut tel ou tel truc bien spécifique il le fournit)
Option couverture: je trouve ça bien de mettre en option car celui qui ne couvre pas trouvera toujours cela injuste
Une vraie surveillance de qualité. Avec bobologie de dépannage (si il y a des soins particuliers à faire possible supplément, ça prend du temps) appel aux proprios et aux soignants si nécessaire


Il faut aussi se méfier de dire "j'en met 4 par pré. les compositions sont souvent moins évidentes dans les faits que sur le papier. Il faudra des espaces pour la mise en troupeau. Et tu fais comment si tu as un pénible qui ne s'intègre pas? Tu le mets où?

Pour la carrière, j'ai la même dimension pour moi seule et 2 chevaux (quasiment jamais travaillés ensemble). A plus avec un usage intensif ça va être trop juste. Qu'elle soit éclairée c'est bien, il faut prévoir l'arrosage impérativement

Franchement avec tout, pour payer 250€ il faut qu'il y est de grosses garanties de bien être et de délégation de gestion pour le proprio

Atom

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Posté le 18/05/2017 à 12h14

equinat

Je suis de la région Poitou-Charentes

Par contre pour le cheval de loisir rustique qu'on ne couvre pas, le mien est un cheval de loisir et c'est un PS pas très rustique donc si H24 au pré il va fondre en hiver s'il n'est pas couvert.

Cherchour

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Posté le 18/05/2017 à 12h15

equinat Ca dépend pour les couvertures. Je me considère comme cavalière de loisir et mon cheval est couvert, je pourrai le laisser à poil. Mais j'ai fais le choix de couvrir pour diverses raisons.
Après dans ma pension actuelle j'ai un forfait de 10e en plus pour ça par exemple, ce qui ne me choque pas.

Et idem, ça me soulerait de devoir aller acheter moi même les aliments, car je n'ai pas de place pour stocker chez moi et j'estime que si je paie en pension c’est pour que mon cheval soit nourri. Mais du coup l'aliment de la pension me convient. Si j'en voulais un autre ça ne me choquerai pas qu'on me dise d'aller le chercher moi même.
Je suppose qu'elle compte le cout dans la pension.

On discute beaucoup de l'état de mon cheval avec la gérante (il est arrivé super maigre de la pension d'avant) et elle n'hésite pas à me dire si elle le trouve trop maigre, si elle trouve qu'il ne reprend pas assez vite etc. Je sais que je peux faire confiance, que si besoin d'elle même elle n'hésitera pas à augmenter la ration ou à la baisser. Et c’est un vrai plus de savoir que je peux faire confiance à ce point.

Édité par cherchour le 18-05-2017 à 12h17



Neptune44

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Posté le 18/05/2017 à 12h45

Si la moyenne autour de chez toi est à 180€, je dirais max 200€.

En tout cas, le temps de "faire tes preuves" et te faire une clientèle.
Une fois l'écurie connue / reconnue comme étant compétente et de qualité, là tu pourras augmenter un peu tes tarifs (mais pas forcément des masses non plus).

Le problème c'est que tu ouvres une nouvelle structure, donc si tu te places au dessus du marché il va falloir des arguments convainquants.
Et la qualité des prés / la qualité et quantité du foin / la qualité des prestations etc... Tout ça tu ne peux vraiment le prouver qu'avec le temps malheureusement.

Maintenant pour la partie juridique et comment te déclarer, là aucune idée, désolée.

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 13h37

quiebro13
Je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut avoir une confiance total pour laisser son cheval à quelqu'un, j'ai aussi des chevaux et je ne les laisserais pas à n'importe qui.

Coté complément alimentaire, c'est une qui fait pension qui me l'a conseillé et j'appliquerais ce qu'elle m'a conseillé.

Pour la couverture s'il y a un abri je ne vois pas pourquoi il en aurait besoin sauf si malade ou autre bien sûre, comme je l'ai dis je ne sais pas encore ce que je ferais.

Carrière petite mais déjà existante (carrière perso), si par la suite je peux avoir beaucoup plus de terrain une autre carrière sera faite mais pas tout de suite.

Je vais éditer pour le tarif, 200 euros je pense mais reste encore beaucoup de chose à calculer, merci pour ton avis.

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 13h49

mmebenoit
Quelques réponses sont quasiment dans la présentation de mon projet.
Combien de temps tu as prévu par jour pour gérer la pension tous compris alim, réparation en tous genre, administratif, accueil de nouveaux pensionnaires ... ?
Au début pas mal de temps mais une fois tout installé et chevaux au pré environ et en moyenne 2h par jour (si pension complète).

Est ce que tu va faire des boxes pour pouvoir rentrer des chevaux si maladie ... ?
Précisé dans la présentation, un box de 4x4 m sera prévu à cet effet si besoin.

Comment tu vas rentrer dans tes frais et pouvoir gagner ta vie avec seulement 8 pensions ? En comptant toutes les charges alimentation, coût d'installation, clôtures, impôts et te payer tes heures de travail.
Je ne gagnerais pas ma vie à ne faire que cela, comme je l'ai dis dans ma présentation c'est complémentaire à mon activité principale (salarié agricole), pas pour gagner plus mais par passion, donc le but est avant tout de me faire plaisir et d'avoir un truc à moi. Pour l'instant j'hésite encore à emprunter à la banque car j'ai ce qu'il faut pour payer le reste de l'investissement car l'essentiel est déjà sur place.
Voilà pourquoi je pose aussi toutes ces questions, je vois avec notre comptable, assurance, msa, bref....pour au moins payer mes charges minimum mais aussi pouvoir retirer la moitié d'un smic (si cela est possible).

J'espère avoir répondu à tes questions.

Firenight

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Posté le 18/05/2017 à 14h00

Te rapprocher de la forme société et déclarer au réel ma semble la meilleure solution : tu risque quand même un déficit en début d'activité, tant que tu n'est pas au complet. Et pour pouvoir investir.

Sinon, pour moi, c'est trop cher (autant que dans les 10-20 km de Rennes pour prestations similaires ou supérieures...

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 14h03

deedoocmoi

Je vais essayé de répondre à tes questions mais certaines méritent réflexion (merci pour ça d'ailleurs).

4 chevaux h24 sur 1ha en hiver, il va falloir prévoir des zones stabilisées "pieds au sec". Sachant que tu ne proposes pas de box il ne faut pas que les pré se transforment en bourbier. Quand les chevaux de proprios font déferrer à tout va ou être couverts de gale de boue, je ne suis pas sûre que ça les fasse rire.
Mes prés sont en pente donc déjà une bonne chose mais oui il faudra "stabiliser" les zones humide au niveau du râtelier et point d'eau (nous avons un tracto), pour les abris je ne pense pas bétonner dans l'immédiat mais ils seront dans les zones au plus haut.

Pierre à sel voir CMV si nécessaire
Oui à voir aussi pour cela, je pourrais prendre cela en compte.

Nourrissage (tu proposes un type de ration, si le proprio veut tel ou tel truc bien spécifique il le fournit)
Pour cela je préfère que se soit le proprio qui le fournisse.

Option couverture: je trouve ça bien de mettre en option car celui qui ne couvre pas trouvera toujours cela injuste
Pas faux

[i]Une vraie surveillance de qualité. Avec bobologie de dépannage (si il y a des soins particuliers à faire possible supplément, ça prend du temps) appel aux proprios et aux soignants si nécessaire
[/i]
On est d'accord

Il faut aussi se méfier de dire "j'en met 4 par pré. les compositions sont souvent moins évidentes dans les faits que sur le papier. Il faudra des espaces pour la mise en troupeau. Et tu fais comment si tu as un pénible qui ne s'intègre pas? Tu le mets où?
J'y ai pensé aussi, il y a un ha supplémentaire au cas où (en blanc sur la photo).

Pour la carrière, j'ai la même dimension pour moi seule et 2 chevaux (quasiment jamais travaillés ensemble). A plus avec un usage intensif ça va être trop juste. Qu'elle soit éclairée c'est bien, il faut prévoir l'arrosage impérativement
je suis d'accord c'est petit mais comme je l'ai dis à quelqu'un d'autre elle était pour moi uniquement au départ mais si ma pension fonctionne et que j'ai dans quelques années la possibilité d'avoir plus de terrain je ferais une autre carrière (réalisation par mon mari).
J'édite pour la carrière, l'arrosage impératif pour la carrière, pas besoin, on est en Bretagne, je n'arrose jamais la mienne, la nature s'en charge largement.

[i]
Franchement avec tout, pour payer 250€ il faut qu'il y est de grosses garanties de bien être et de délégation de gestion pour le proprio[/i]
Je vais édité dans ma présentation, mon prix sera plus bas (200).

Merci

Édité par equinat le 18-05-2017 à 14h23



Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 14h07

firenight
Enfin une réponse sur l'administratif, je vais me renseigner un peu plus sur ça, merci.

J'ai revu le prix à la baisse (200).

Firenight

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Posté le 18/05/2017 à 14h08

et il faudra voir pour la mise à disposition des terres, elles sont actuellement sur l'exploitation de ton mari ? en faire valoir direct ou en location ?

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 14h09

atom
Ok, j'en tiens compte, je pense mettre un ptit supplément pour cela car si 8 chevaux à couvrir et découvrir, pas fini, 20 euros de plus aux 200 euros initial, pas de trop ?

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 14h15

cherchour
Déjà répondu plus haut pour gérer les couvertures, 10 euros de plus chez toi, vais voir.

Pour l'alimentation complémentaire c'est une qui fait déjà pension qui m'a conseillé de faire comme cela, une poubelle prévu par cheval mais pas besoin de stocker chez soi, je peux le stocker au hangar, envoie de 4 ou 5 sacs pour commencer ce n'est tout de même pas compliqué (pour moi).

Merci pour ton témoignage

Latitenais21

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Posté le 18/05/2017 à 14h16

Pour te donner mon exemple,

Je suis de Cote d'or (21 - Dijon) mon poulain est au pre Avec 15 autres copains dans plus de 15 hectares avec eau qui sort automatiquement toute l'année, foin à volonté et surveillance quotidienne (appel si bobo et généralement les soins peuvent être fait avant qu'on arrive si besoin). Le MF va directement chercher ton cheval au pré (il va pas courir après 2h par contre il faut qu'il se laisse attraper). Et le club est à 300m Avec 2 manèges, carrières,...
il n'y a pas d'abris en dur dans le pré Mais par contre de nombreux abris naturels qui suffisent largement.

Je paye 130? par mois sans utilisation des installations et je serais à 180? Avec les installations à volonté. Je rajoutes 40? par mois si je veux avoir accès aux cours (autant que je veux)

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 14h17

firenight
4 ha (les prés d'été) en location, je pense bien sûre en discuter avec le proprio, ne serait ce que pour les abris et les abreuvoirs automatique mais ça ne devrait pas poser de problème.
Le reste est au nom de mon mari.

Equinat

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Posté le 18/05/2017 à 14h20

neptune44
Merci, j'ai revu mon prix à la baisse (200 euros) et oui mes débuts ne seront pas facile, je vais devoir me surpasser et faire au mieux.
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