Aboiements intempestifs chiens, problème voisinage

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Anipeps

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Aboiements intempestifs chiens, problème voisinage
Posté le 20/05/2017 à 09h54
Bonjour à tous,
Je sais d'avance que les réactions vont être vives et je le comprends car on est dans l'impasse!
Nous avons adopté une chienne il y a bientôt un an.
Chez ses anciens maitres (qui était pourtant une famille d'accueil pour d'autres animaux et en ont eut mare quand même) elle détruisait à outrance (TV, canapé, Fenetres etc...), était malade en voiture et aboyait de manière intempestive et donc portait un collier anti aboiement qui s'est avéré efficace.

Depuis que nous l'avons, nous avons passer beaucoup de temps (et d'argent aussi lol), en comportementaliste et éducateur canins et nous en somme à ce stade:
- une chienne qui ne détruit rien quand on la laisse à l'intérieur (grosse victoire)
- une chienne qui n'a jamais été malade en voiture avec nous

MAIS

- une chienne qui pince en attaquant dès que des gens viennent en notre direction (elle est très protectrice)
- des bagarres répétées (venant de sa part) avec mon autre chien que j'ai depuis toujours.
- Et les aboiements intempestifs, mettant à mal nos relations de voisinage. Dès lors que quelqu'un approche le portail elle part agressivement sur le grillage en aboyant et la voisine n'en peut plus!

Le dernier comportementaliste nous a mis un protocole en place pour recadrer un peu plus la chienne, sachant que pour elle, nous avons déjà eut par nous même énormément de progrès sur cette chienne notamment sur l'anxiété.
Elle nous a dit que vu le passé de la chienne, on ne pourrait pas tout régler.
Je veux qu'elle reste avec nous, ceci est un point non négociable, même si mon mari aurait tendance a vouloir s'en séparer mais je tiens bon de mon côté.

Résultat elle a une muselière en balade pour éviter les soucis.
Les bagarres avec notre autre chien sont quand même assez rare donc ça se gère..

Il nous reste le soucis des aboiements....

Je me suis demandé si le fait de poser un brise vue entre les voisins et chez nous (nous sommes en constructions neuves et du coup pas encore de haie, juste un grillage simple), pourrait limiter ce problème, si elle ne voit pas ce qu'il y a derrière...
Dans notre ancienne maison, très bien close de haie, elle n'aboyait pas autant (mais nous avions aussi beaucoup plus de terrain, donc les voisins étaient moins proche de notre maison)...
Mais je ne suis pas convaincue de l'effet....

Nous avons fait une comm animale sur elle et il s'est avéré qu'elle a peur que quelqu'un vienne l'enlevé à nous...et comme éducateur et comportementalistes s'entendent pour dire qu'on ne pourra pas résoudre la totalité de son problème d'anxiété du fait de son passé trop lourd, il faut au moins qu'on trouve le moyen qu'elle n'aboie pas trop dans le jardin car le but ne serait pas non plus de se retrouver avec une plainte des voisins qui nous obligerait au pire....

Du coup le brise vue??? (mes voisins seraient ok)
Les colliers anti aboiement, on en a parlé avec l'éducatrice, je pensais a ceux a la citronnelle car moins violent, mais a priori elle m'expliquait que c'était pire psychologiquement pour le chien que l'électrique car ils gardent l'odeur sur eux tout le temps, odeur qu'ils détestent.....
Mon mari voudrait testé le collier électrique, mais je suis contre, même si elle en a déjà eut, mais je trouve ça horrible.....surtout sur une chienne déjà angoissée.....

J'ai commencé depuis deux jours a essayer de travailler sur le phénomène d'aboiement par la méthode de diversion en lançant vers elle (et non sur elle), des cailloux quand elle se met a aboyer, mais ça n'a pas l'air efficace non plus (méthode que j'avais vu faire avec les chevaux impatients a l'attache par un comportementaliste, j'ai tenté pendant plusieurs semaine, juste de lui attirer l'attention sur autre chose quand elle aboyait et idem ça ne marche pas....

Donc je veux bien toute les solutions possible pour elle et pour nous. Nous venons d'arriver dans un tout petit lottissement de 4 maisons depuis octobre, nous avons une relation de voisinage juste géniale, (juste ma chienne les insupportes) et je ne voudrais pas que cela envenime les choses....

Et si certains ont pu, sur leurs chiens, constaté une différence avec la visibilité sur l'environnement extérieur ou non, je suis preneuse de savoir si ça fonctionne (l'histoire du brise vue)...

Je vous remercie
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Poupipou

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Posté le 21/05/2017 à 07h53
leolette Ce serait bien d'éviter de dire que le collier électrique est sans douleur et sans traumatisme pour l'animal. Quand on sait qu'il est interdit dans certains pays et clairement catégorisé comme outil maltraitant.

Le collier électrique est un des nombreux outils "paracétamol" et de facilités.

Le jour où tu enlèves le collier, le chien aboiera.

Punir un animal qui s'exprime...

Éventuellement, on devrait le mettre a certains humains... Si ça marche, on pourrait être tranquille. C'est vrai, en plus ce n'est absolument pas douloureux :) et contre nature !


Leolette

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Posté le 21/05/2017 à 07h58
poupipou
Sauf que la chienne n'a plus de collier et n'hurle plus dès qu'un homme croise son chemin.
La décision du collier n'a pas été prise de gaieté de c?ur, ça a été fait progressivement et respectueusement.
Mode vibreur progressivement puis électrique progressivement.

Je ne suis pas spécialement pour jl'usage de ce collier je dis juste que là ça a fonctionné.

C'est toujours le problème sur ce forum dès qu'on exprime une opinion comme ça. Comme avec les enrênements en fait, ça doit être une aide ponctuelle et progressive et bien utilisée. Mais on retrouve le même débat avec ça sur ce forum.

Je n'intervient plus sur ce sujet car ça va encore tourner en rond.

Édit : quand je parle du collier et de désensibilisation maintenant la chienne peut être touchée par n'importe qui, n'importe quelle homme sans crainte.
La chienne au début hurlait par peur on a travaillé le psychique ensuite elle allait les voir, remuait la queue et hurlait là c'était clairement du jeu.
Tu parles de contre nature, des éperons, des enrênements et un filet c'est aussi contre nature si je suis ton raisonnement et pas forcément sans douleur entre toutes les mains.
Je respecte mon cheval mais de temps en temps oui je pince avec mon éperon quand il fait sa feignasse et déplace pas tout comme je donne des fessées à ma filleule quand elle fait des grosses bêtises.

Pour info le collier on l'a testé sur nous pour se rendre compte des volts et de jusqu'où ça restait plutôt pédagogique.

Sur ce, je souhaite à l'auteur de trouver une solution.

Édité par leolette le 21-05-2017 à 08h10

Fantasio

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Posté le 21/05/2017 à 08h24
Encore d'accord avec poupipou. Si le collier est interdit dans tous les pays dans tous les pays où les droits des animaux domestiques (et des enfants) ne sont pas bafoués, ce n'est pas pour rien.
Des études sortent régulièrement sur les dangers du collier électrique et le manque de résultats à long termes.
Les techniques d'imagerie et les neurosciences nous ont permis d'appréhender les dangers du CE sur le chien.
Oui c'est un outil inhumain et douloureux. Oui une décharge ca fait mal surtout sur un endroit aussi sensible que le cou d'un chien (et avec le galgo, on a même pas l'excuse de "il ne sent rien, ses poils le protègent")
Oui pour le chien c'est une source d'angoisse permanente et non l'efficacité ne peut être prouvé vu que me comportement réapparaît toujours après.


Anipeps

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Posté le 21/05/2017 à 08h36

poupipou a écrit le 20/05/2017 à 21h24:
@anipeps Euh... change de comportementaliste. Si c'est celle ci qui est "positive", c'est loin d'être le cas.

on est au XXI ième siècle..... voilà quoi. La dominance inter espèce n'existe absolument pas.

Donc... j'imagine que le fait d'instaurer ces rituels ridicules n'a rien changé.

Il lui faut un bon éducateur qui connaît le chien... Et qui a évolué pour vous aider et l'aider réellement.

Ou habites tu


Si si ça a changé beaucoup de chose, la chienne est beaucoup plus pausée et bien moins stressée....et on a pu arriver a lui bloquer l'accès aux chambres sans créer de destructions comme avant...le protocole a été très efficace...ça l'a remise a sa place de chien et c'est énorme!!! car elle avait une attitude très haute sur nous genre c'était elle la reine de la maison....

Par contre pour la mettre dans son panier ou autre c'est a la récompense....


Anipeps

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Posté le 21/05/2017 à 08h37

poupipou a écrit le 20/05/2017 à 21h25:
@anipeps Tu l'as adopté où ?


Association 4 pattes sans toit, chienne très compliqué mais vraiment très compliqué...elle avait été ramenée de roumanie après avoir été abandonnée et maltraitée là bas....


Anipeps

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Posté le 21/05/2017 à 08h44

fantasio a écrit le 20/05/2017 à 22h17:
Complètement d'accord avec @poupipou, l'educatrice ne travaille absolument pas en positif.
Ce fait mode et progressiste donc elle se colle cette étiquette mais son discours est à milles lieux de la méthode qu'elle prône et discrédite.

Je suis par contre d'accord pour dire qu'on ne peut pas tout régler. Mais il y a tout de même moyen de calmer la chose. Le brise vue peut en être une mais attend toi à une déception. Les chiens ont également une excellente ouïe et si ta chienne est dans cet état d'anxiété et de réactivité, elle risque de continuer à aboyer


Elle n'a pas dit que cela serait radical, mais que cela diminuerait a peu près déjà de moitié les aboiements....
Quand aux méthodes positives, elles le sont puisques toutes les demandes faites a la chienne sont a la récompense, lui demander d'aller au panier avec une friandise, on a essayer du coup les méthodes de diversion pour les aboiements (attirer son attention au moment des aboiements)..(et ça aussi c'est du positif...

Maintenant il faut aussi s'adapter au chien, le tout positif ne marche pas sur tous les chiens...j'en ai un bon exemple a la maison. J'ai un très bon éducateur (pas le même) qui utilise a la fois les méthodes positives comme d'autres méthodes en s'adaptant a l'animal...ben je peux vous assurer que sur mon épagneul tibétain, on oublie les méthodes positives car il n'est pas gourmand et très très indépendant (c'est une race très indépendante, donc insiter au jeu si c'est un moment où il a envie ça marche si il a pas envie ça marche pas). J'avais fait toute l'école du chiot avec lui en association avec des méthodes uniquement positive et une vraie catastrophe sur ce chien..il n'écoute rien, malgré les exercices a la maison pour continuer...il a fallut attendre 3 ans de plus, aller chez mon ancien éduc (bien plus cher), opter pour une méthode pas du tout positive pour qu'en fin mon chien ai le rappel!

Donc je suis convaincue que tout ne marche pas sur tous les chiens, selon leur tempérament et leur histoire.....

Concernant la chienne, chez ses anciens maitre elle vivait dehors attachée avec un collier anti aboiement autour du coup (c'était pourtant une famille d'accueil mais ils n'en pouvait plus).....
Ils étaient d'abord passé par un comportementaliste mais après avoir été efficace quelques mois après ça a été retour en arrière en pire...Cette chienne a besoin de cadre et de repères ça la rassure.....


Anipeps

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Posté le 21/05/2017 à 08h45

mamzellec a écrit le 20/05/2017 à 23h44:
Pour ma part, j'ai eu un chien qui aboyait pas mal, l'éducateur m'avait dit de demander aux voisins, quand ils étaient au jardin et qu'il leur aboyait dessus, de lui expédier des petits morceaux de gruyère : d'une ça l'occupait donc pendant ce temps, il braillait pas, et de deux ça lui faisait comprendre que la personne de l'autre côté était sympa, elle lui donne un truc bon, elle ne lui veut pas de mal
Bon du coup après quand il était dehors il cherchait voir si y'avait pas un bout de gruyère qui traine mais au moins il avait le sifflet coupé


ça c'est effectivement toppissime...a condition d'avoir un voisin qui a envie de le faire...ma voisine déteste les chiens donc pas gagné, mais a voir pour lui proposer, la méthode a l'air bien sympa...


Anipeps

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Posté le 21/05/2017 à 08h46

mamzellec a écrit le 20/05/2017 à 23h57:
En effet, mais je parle uniquement du mien, aucune méthode n'est universelle


Oui exactement, aucune méthode n'est universelle...comme il n'y a ni mauvaise ni bonne méthodes, faut s'adapter au chien...


Sahyss

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Posté le 21/05/2017 à 09h12
alors pour le brise vue!
Nous en avons installer de part et d'autre de la maison et honnêtement nous avons vu une différence!

Bon à la base nos chiens ne sont pas aboyeurs mais ils ont du répondant! Donc entre 2 voisins qui promènent leurs chiens sans laisse et que justement ceux ci se jettent sur le grillage pour attaquer les notre... Ben ils n'apprécient plus quand ils passent!
Et le brise vue a permis à ce que les chiens des voisins ne viennent plus voir les notre !
Ca c'est pour un coté de la maison!

De l'autre côte, brise vue également donc mais là où tu vois qu'un chien a une excellente ouïe , ma border a un berger australien en grippe et quand ce chien passe devant chez nous, ma border lui aboie toujours dessus
(pourtant je précise que ce chien n'a jamais aboyer ou grogner face aux notre)

Ils ont eu aussi des colliers anti aboiement à impulsion électriques, je pouvais régler soit que "décharge électrique", soit un bip puis électrique, soit que bip! Et j'ai procédé dans l'ordre que j'ai décrit!
Mais j'ai pu constaté que de
1) je "punissais" mes chiens parce qu'une de nos voisines n'éduque pas sa chienne (chien le plus agressif des 2 du voisinage) est trouve normal que celle ci attaque les miens (bon normal, elle n'en fait pas façon, la chienne décide de où et du rythme de la promenade) et que de
2), collier ou pas, quand le berger australien passe, ma chienne aboie!
Donc comme maintenant ce sont les seuls aboiements, je leur fous la paix!

Mais a contrario, ma "gentille" voisine a une labrador (non éduquée) qui aboie jour et nuit! Et ce malgré une très jolie haie bien haute (trop par rapport à la législation mais là n'est pas la question) et bien bien fournit!

Ensuite pour le collier à spray, il n'y a pas que de la citronnelle, il y a un spray sans odeur!
Il doit me rester une bombe d'ailleurs que j'avais pour le chihuahua (piouffff qu'est ce que ça aboie ces petites bêtes )

Comme quoi nous en revenons toujours à "une méthode fonctionne pas forcément avec tous les chiens" mais si vous n'essayer pas, vous ne pourrez pas savoir!

Après le verre avec les voisins, pourquoi ne pas inviter les voisins chez vous?

Et la "cabane" à ultrasons cela fonctionne à merveille!



(désolée c'est du pèle mêle par rapport à ce que j'ai lu et que ma mémoire a bien voulu me donner)


Chtitlulu

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Posté le 21/05/2017 à 09h53
Juste, pour le collier électrique "sans douleur", cela m´a fait penser à un article très accessible qui explique bien l´état de résilience dans lequel un chien est capable d´entrer...
https://comportementcanin.wordpress.com/impuissance-aquise/

Après chacun ses méthodes, soit, le tout étant de savoir ce qui se passe dans la tête du chien pendant et après le processus de conditionnement aux décharges électriques.

edit : orthographe encore et toujours

Édité par chtitlulu le 21-05-2017 à 09h53

Poupipou

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Posté le 21/05/2017 à 10h02
anipeps Ben désolée mais ce sont des méthodes ancestrales.

Penser qu'un animal peut nous dominer c'est simplement une pensée humaine complètement fausse.
C'est peut être dans votre attitude et votre tête que cela a changé quelque chose. Mais preuve est que votre chien a toujours de gros problèmes d'anxiété qui se développent ailleurs... Et faire ces rituels, ne vont pas arranger les choses.
J'ai des noms d'éducateurs si t'es dans le Rhônes Alpes et si ça t'intéresse.

Ps: Je connais bien les roumains, je faisais parti d'une association et j'ai moi même deux roumains dont un très traumatisé.


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Posté le 21/05/2017 à 10h11
chtitlulu Complètement. Mais malheureusement, qu'importe si c'est de la résignation... Ce que l'humain prend pour argent comptant, c'est bien l'arrêt de ce qui pose souci. Qu'importe la technique. La preuve.


Chtitlulu

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Posté le 21/05/2017 à 10h18
poupipou
Et c´est bien le souci... apprendre à "penser et parler chien" devrait être un pré-requis obligatoire avant de faire entrer un compagnon canin dans sa vie... hélas, quand on entends encore majoritairement des discours que je qualifie de "millésime 1801" (complètement obsolètes quoi XD) il ne faut pas s´étonner.
Je ne blâme pas les propriétaires, ils font appel à des "pros", normal qu´ils boivent leurs paroles.
Mais bon sang, quand moult scientifiques se sont décarcassés à prouver et publier sur le fait que la dominance inter-espèce n´existe pas chez les chien, je ne comprends pas que des "éduc" puissent encore soutenir le contraire, et continuer à enseigner les méthodes "votre affreux chien DOIT manger-boire-c*ier après vous sinon il vous domiiiinnneuuuh".
Si cela fait encore écho chez des proprios, c´est exactement pour la raison que tu cites : le comportement gênant est stoppé (et en plus rapidement), peut importe les conséquences sur le psychisme du chien... Triste.


Fantasio

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Posté le 21/05/2017 à 12h00
Je persiste et signe: l'éducateur ne travaille pas en positif. Et l'éducation positive ce n'est pas donner trois bonbons au chien ou un jouet quand il fait bien. Ca va bien plus loin que ça. C'est une approche globale du chien. C'est un respect permanent de son intégrité et une réflexion quotidienne sur nos actions et leur répercussion sur le chien et son comportement. C'est se remettre en question, essayer, se tromper, réfléchir, proposer autre chose jusqu'à comprendre son compagnon.

Et si si, ca marche sur tous les chiens. Le respect et l'acceptation sont des moteurs puissants.

Ton éducateur est ce qu'on appelle un "tradi-bonbon"
Rien que les conseils qu'ils te donnent son ma preuve qu'ils n'a pas remis en question les discours et doctrines "millésime 1801" (chtilulu j'adore ton expression).

C'est sur que la violence et la coercition ont fait leur "preuve" que ca soit sur tous les animaux et même chez nos semblables. La douleur et la peur sont de puissants vecteurs et aucun organisme ne peut les supporter indéfiniment. A un moment, on fait ce que ces pratiques exigent de nous, mais à quel prix?


Chtitlulu

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Posté le 21/05/2017 à 13h25
Et moi j´adore le "tradi-bonbon", je la ressortirai celle-là !
Le souci c´est qu´on est dans une société du tout, tout de suite. IL faut du résultat rapide, sans prise de tête, peu importe les conséquences.
Sauf que, quand on prends la responsabilité d´un être vivant, il serait quand même fortement appréciable de justement réapprendre à prendre le temps, accepter que non, Médor ne va pas devenir le chien parfait (et, déjà, c´est quoi un chien parfait ?) en une fraction de secondes..
Que oui, les torcatus/colliers électrique et consort sont à bannir définitivement et que pour atteindre une relation complice et sereine avec son chien (car là est bien le but) cela prends du temps.
Et pourtant le chien nous donne des pistes, il essaye, avec son langage de chien de nous faire passer des choses et de nous donner des clés, mais encore faut-il prendre le temps de le "lire" ce chien, de se questionner, de se documenter auprès de personnes plus expérimentées, et d´accepter de se remettre en question.
Mais après, une fois le cadre posé, la relation établie, c´est juste le bonheur total d´avoir un chien qui nous fait confiance. Et de former un partenariat homme-chien qui oeuvre ensemble et dans l´harmonie, et ça ça ne s´obtient ni à coup de lancer intempestif de bonbon, ni à coup de décharges électriques. ;)


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