C'est quoi, un cheval avec un "bon mental" ?

Pour moi c'est un cheval qui ne voit pas les nouveautés comme des corvées...
Ya une part innée de curiosité, de " zénitude" mais aussi d'acquis.

Mon mérens participe à tout et n'importe quoi en se disant "Alors, qu'est-ce qu'on va faire aujourd'hui ?"

C'est pas le cas de mon Ardennais qui fait tout le temps sa tête de "oh mon dieu, que va t-on encore me faire subir aujourd'ui ?"
Heureusement depuis que je suis à ses côtés, ses perspectives changent et maintenant il est partenaire (et non plus exécutant) dans ce qu'il fait au quotidien, et il commence à aborder les nouveautés moins stressé pcq de toute façon, chez moi ya des nouveautés chaque semaine agrémentées de réussites, de positif, de mise en confiance...

Et mon âne c'est pareil, avant =feignant qui sortait très peu, donc "moins j'en fais mieux je me porte" maintenant bah il enf ait de plus en plus et ça lui plaît !

Faut croire qu'à la base ils avaient tous un mental "pas mauvais" (pas le genre à se jeter dans les barbelés et s'auto-mutiler par peur d'une feuille morte) mais dès le départ le mérens a été démarré dans la variété et la sérénité, les deux autres ont suivi des voies différentes puis je leur ai fait subir des "remédiations" pour les rendre comme j'aime c a d participer, innover, être curieux, inventifs...

Par contre pour ce qui est de la repro, pour moi un reproducteur doit être améliorateur donc un cheval pas mal fichu ou sympa comme il y en a des millions dans les prés, ça fait pas à mes yeux des qualités de reproducteur.... Faut qu'il ait un physique de rêve ET un mental irréprochable ET une spécialité dans sa discipline (assurance-vie en rando, super coup de saut en CSO etc) ET qu'il les transmette... Pcq s'il fait des poulains qui n'héritent pas de ses qualités c'est nul...

Pour ce qui est des qualif loisir je suis d'accord, c'est pas pcq le cheval est bien sur des obstacles préparés qu'il le sera en extérieur, c'est pas pcq'il est OK avec son leader qu'il le sera avec un cavalier inconnu,

par contre tu peux lors de la visite d'achat, faire une surprise au cheval, le mettre en face d'une source d'inquiétude, tu verras bien ses réactions, il y en a qui grimpent aux rideaux et s'emplafonnent comme des fous dans un poids lourd à la vue d'un parapluie, là où un autre va sursauter ou s'enfuir mais en regardant bien où il met les pieds... D'office tu vas choisir le 2è qui a quand même plus de bon sens que le 1er...

ya des tests d'éthologues dans ce sens-là et il semble que ès les premières semaines de vie on peut déterminer le fond du caractère du poulain, (dans les grandes lignes) et le choisir en conséquence.

Ce qui me fait réagir notamment c'est "untel a peur de ceci" > est-ce que pour vous aussi, un cheval de loisir avec un bon mental, c'est un cheval qui n'a peur d'absolument rien ?
c'est pas le fait d'avoir peur de rien mais de réagir en conséquence.
Faire un écart pour une feuille morte OK ça nous est tous arrivé de subir ça.
Faire écart- demi-tour - embarquement au galop sur 10 km pour une feuille morte, tout le monde est d'accord pour dire que ce cheval est idiot avec un mental pourri, dangereux et inutilisable en extérieur (sauf d'ici plusieurs années de rééducation)

le cheval ne naît as clé en main assurance-vie mais il peut naître plus nerveux, plus anxieux, plus speed, faut choisir en conséquence et faire avec.

Ma BS s'est acheté un PRE qui aime bien péter en l'air, faire des écarts, rouler des yeux effarouchés, elle en a peur pourtant ce cheval ferait le bonheur d'un cavalier fin, délicat et "joueur" car il est aux ordres, sensible, attentionné, généreux, à l'écoute, bref ne correspond pas au niveau de la cavalière (de balade, "pépère" et basique) ni à son attente (elle préfère les chevaux froids, calmes, placides, peu réactifs)
on peut pas dire que le cheval ait un mauvais mental au contraire... Dommage c'est du gâchis...

Pour ce qui est des étalons proposés à la saillie pour leur bon mental, je me permets de répondre car c'est mon cas :)

De mon côté, un étalon au bon mental :
- c'est un étalon qui peut vivre en troupeau et accueillir de nouvelles juments venues de l'extérieur pour une saillie.
- c'est un étalon qui va tempérer et surveiller les rapports hiérarchiques entre les juments.
- c'est un étalon qui sait prendre son temps pour saillir en liberté et qui respecte les refus des juments (pas d'étalon frustré qui se retourne pour botter la jument comme j'en ai vu ).
- c'est un étalon qui sait assister au poulinage sans être excité par les nouvelles odeurs.
- c'est un étalon qui a compris que son rôle ne se résume pas au simple acte de reproduction, qui a assimilé qu'il est également coordinateur, gardien, protecteur et élément stabilisateur du groupe.
- c'est un étalon qui peut se désolidariser de son groupe sans devenir hystérique ou anxieux.
- c'est un étalon qui reste froid face à toutes les situations nouvelles, même les plus surprenantes, qui ne réagit pas ou peu tant qu'on ne lui indique pas quelle réaction il doit adopter.
- c'est un étalon qu'on peut mettre avec un autre étalon ou un hongre sans qu'il y ait de bagarres.
- c'est un étalon qui reste stable et toujours à l'écoute, aussi bien à la maison qu'en sortie.
- c'est un étalon qui peut être transporté ou monté avec des juments sans s'exciter.

Bref, la liste n'est pas exhaustive mais c'est déjà un premier jet. Mon étalon répond à ces critères. Il est jeune, n'a que 5 ans, a déjà accompli deux saisons de saillies sans changer de comportement. Il a été accidenté étant petit, sans séquelle aujourd'hui heureusement, et je suis adepte du débourrage tardif et progressif, donc nous prenons notre temps avant de commencer les choses sérieuses Dans un premier temps, monsieur sortira en TREC, peut-être même travail du bétail malgré sa taille. Quand il sera vraiment bien formé et fini dans sa croissance (8 ans), nous sortirons en CSO.

Voilà en gros, pour moi, ce qu'est un étalon avec un bon mental :)


Edit : on est d'accord pour dire qu'un bon mental ne suffit pas à reproduire De mon côté, Zachari excelle en saut, a prouvé son pied sûr plus d'une fois, et a un bilan ostéo-articulaire 5* Excellent, exempt d'OCD, avec d'excellents aplombs, bien proportionné, une bonne sortie d'encolure, un dos court, fort et tonique, un rein court et large, une arrière-main puissante, des canons courts et des articulations larges. Son défaut est d'être très long en jambe, beaucoup d'air sous le ventre et donc il faut lui préconiser des juments trapues (aucun étalon n'est physiquement parfait, et j'ai conscience des défauts du mien, c'est ce qui me permet de bien sélectionner les juments qui lui sont amenées, pour optimiser les chances d'un poulain physiquement équilibré ).

Un bon mental regroupe les qualités psychologiques d un cheval requises pour la ou les disciplines pratiquées et selon le niveau à atteindre.

Le seul hic, c est qu à niveau équivalent le mental du cavalier peut influencer le mental du cheval....

En fait le mental pour moi dépend surtout des réponses que donnera le cheval en situation de stress.
Cela ne veut pas dire ne pas répondre, ça c'est un cheval soit blasé soit incroyablement froid.
Mais par exemple, là où un cheval peut protester par un coup de cul ou un saut de mouton, le cheval avec le mental que j'apprécie va protester en se crispant, en accélérant, en verrouillant la bouche, mais jamais en essayant de foutre par terre.

Pour moi le mien a cette grande qualité, mais sans être froid pour autant.
Il est très sensible et susceptible à cheval ; mais même en étant parfois injuste, dans le pire des cas il va précipiter, quand j'avais une très mauvaise main il embarquait. Mais s'il a levé trois fois les fesses depuis les 6 ans que je le connais, c'est déjà beaucoup.

Alors mental pas encore parfait car c'est un cheval avec du sang ; il aime faire la course, et en ballade il a pu m'emmener à plusieurs reprises.
Par contre s'il a peur, il souffle un bon coup et hop il prend sur lui. Pareil durant le travail à pied, si ça fait peur on rentre la queue dans les fesses et zou.
C'est un guerrier qui affronte tout. Et du coup ça a ses inconvénients quand il part à la guerre.

A l'obstacle pareil, quand ça faisait peur on affrontait le truc comme un guerrier, maintenant qu'il est fin il peut passer à côté quand je suis pas claire, mais jamais sans raison ; en gros c'est pas un sous-bassement qui fait peur qui va justifier qu'il passe à coté. Par contre si je donne des consignes pas claires là il se dit "ah okay donc on tourne en fait ?"

A pied pareil ; il est un peu lourdeau, mais ne mord pas, ne tape pas. Si on se retrouve sur sa route il panique complètement pour nous éviter.

Avec les autres chevaux, il est dominant mais ne mord pas, ne tape pas. En gros la méchanceté la plus extrême chez lui envers les chevaux comme les humains, c'est mettre les oreilles en arrière et faire semblant d'attaquer.

Donc pour moi le mental c'est surtout un cheval qui n'a pas d'intentions agressives, et qui prend sur lui dans des situations inhabituelles. Ensuite s'il est plus ou moins exigeant à cheval, j'avoue que pour moi ça ne rentre pas dans le mental mais bien dans la finesse.

je me permets de répondre à la citation d'utamay car c'est moi qui l'ai écrite.

Le problème avec toute citation sortie de son contexte, c'est qu'il manque..le contexte.
On parlait d'élevage, donc de sélection sur le bon mental, ce qui n'est pas pareil que le cheval à bon mental dans l'absolu.
Pour moi la différence est énorme, et vous allez rapidement comprendre pourquoi: mon premier cheval, Vicky (son histoire ici pour les curieux: http://elevagedaurea.fr/vicky.html) était un cheval absolument fantastique, mais qui a appris, avec les années, à être sympa, courageux, bref, le cheval qui prenait vraiment sur lui, même s'il avait peur.
Je l'adorais, mais néanmoins, quand j'ai voulu trouver sa relève, la question du mental a été sans appel: je veux un poulain qui ait D'EMBLEE le caractère que je veux (celui que je décris). Pas que j'aie besoin de lui apprendre, de le rassurer, de négocier, non, un poulain hyper sûr de lui, froid et réactif à la fois.
Parce que, d'une part, je n'avais pas envie de répéter le long apprentissage qui a été nécessaire à Vicky pour devenir le super cheval qu'il était. D'autre part, rien ne me garantissait que cela serait possible (sait-on jamais). Et enfin, parce que j'avais envie d'une véritable assurance vie, de suite. Et c'est ça, la grosse différence.

Y'a qu'à voir les poulains d'Akanto, leurs propriétaires sont unanimes et le mot qui revient le plus souvent est "facilité". Et ça, pour une jeune éleveuse, c'est une grande fierté.

leorion
Je t'assure que je ne voulais pas déformer tes propos Je précisais d'ailleurs que la citation était extraite d'un débat sur les poulains destinés au loisir.
De plus, comme tu parlais des chevaux présentés comme "excellents chevaux de loisir" (avant de préciser en quoi ils ne l'étaient pas), puis des topics des chevaux à problèmes sur CA, on parlait pour moi des chevaux avec un bon mental en général, pas seulement des poulains vendus comme ayant un bon mental.

Concernant Vicky, si je me fie à ton texte de présentation, tu l'as acheté quand il avait 8 ans et il avait déjà un passé assez lourd. Si tu l'avais acheté au sevrage, est-ce que tu penses que ça aurait été aussi difficile de l'éduquer ? Est-ce que tout le travail que tu as dû faire sur un cheval adulte n'aurait pas été plus facile/rapide avec un poulain, si bien que tu aurais eu un cheval beaucouuuup plus pratique à 8 ans ? C'est une vraie question, pas une attaque
Je ne nie pas l'inné, mais pour moi, l'éducation joue BEAUCOUP...

Je rejoins ce qu'on dit d'autres forumeurs avant.
Pour moi, un cheval avec bon mental c'est un cheval qui, globalement, n'est pas très émotif, et qui va appréhender les nouveautés / l'incertitude avec mesure.
Il est évident que ça se travaille, mais avec certains on part de plus loin que d'autres.

Je suis un peu dans le même cas que lenahaha.
J'ai un réformé, que je montais déjà à l'entraînement. Je l'ai donc choisi en connaissance de cause.
Autant à la maison, il était indiscipliné mais allait devant sans problème, autant quand il allait aux courses il se vidait d'angoisse dans le box avant voire après la course. Et pourtant il n'a jamais eu d'expérience traumatisante.
A la maison, il a parfois ses jours mais ça va. Après 2 semaines de réforme, on bossait dans le manège avec le tractopelle qui creusait au fond et on partait seuls en balade. Par contre, la première fois que je l'ai emmené travailler dans un club voisin, il a été hystérique les 20 premières minutes.
A force de répétition, travail à pied, patience... ça va mieux, mais il n'est toujours pas serein. Il prend plus sur lui mais je suis encore obligée de beaucoup composer avec.
Il peut refuser de s'approcher d'une lettre en dressage, d'un pot de fleur à côté d'un obstacle... J'ai remarqué qu'en cross, si l'aire de départ n'est pas dégagée, il se colle en stress et le parcours est compliqué.

Un coup, on a retraversé une route (passante) en marche arrière parce qu'il avait focalisé sur une plaque d'égouts de l'autre côté. On était pourtant passé par là 5-6 fois les deux dernières semaines. La plupart du temps il n'est pas vraiment dangereux dans la mesure où il se fige, il ne part pas vent du cul dans la direction opposée. J'ai "juste" 500kg de dynamite sous les fesses / au bout de la longe, qu'il faut désamorcer en douceur.

Un exemple tout bête : je dois l'emmener en clinique passer une radio dans la semaine. Comme ça fait 3 mois qu'il n'a pas bougé de l'écurie et que j'ai eu des soucis de grégarité il y a 2 mois, j'ai préféré lui faire une piqûre de rappel d'embarquement, sans pression, cet aprem. Il a fait un premier crottin de stress quand je lui ai mis les protec, puis un deuxième, à peine installé dans le camion. Je peux l'embarquer toute seule, quand ça me prend 1m30 c'est qu'il a ronchonné, mais il est évident que ça lui coûte beaucoup (et je récompense en conséquence).

A côté de ça il m'a emmenée sauter des trucs qui faisaient méchamment flipper sans sourciller (alors que clairement y avait de quoi avoir peur hein)

EDIT : ah et j'ajouterais : un cheval stable dans ses réponses. Y a des chevaux, quand ils ont pigé ce que tu voulais, tu peux demander 20 fois, t'auras 20 fois la bonne réponse.
Le mien, d'une minute à l'autre il peut dire zut, ou finalement accepter à nouveau. Par contre il percute très vite, cherche généralement à comprendre ce que j'attends de lui, propose des solutions... mais même quand il sait et peut faire, je ne suis jamais sûre qu'il va me le donner. Très bonne école pour apprendre à gérer sa frustration.

blindh > Je suis assez choquée par ton message absolument pas par ta position et ton avis, car ils sont tout à fait sensés... Mais je suis choquée de lire un tel message où, si je résume bien, on en arrive à : "un bon mental, c'est un cheval qui respecte et qui ne fout pas par terre". Pour moi, ce n'est pas du tout le signe d'un "bon mental", c'est le signe d'un cheval bien né et bien éduqué.

C'est comme si les cavaliers s'étaient résignés à ce que tous les chevaux ne soient pas ainsi de nature, alors que s'ils sont respectés dans leur intégrité physique et mentale, aucun n'aura de raison de se braquer. Il y aura des tempéraments plus forts, plus sensibles, et d'autres plus placides et faciles, mais la confiance et le respect sont pour moi deux notions qui n'ont rien à voir avec le tempérament. Ce sont deux notions qui doivent être propres à chaque individu (équin et humain, car nous formons un couple à cheval).

Pour moi, l'idée de "bon mental" va donc au-delà du cheval respectueux

leorion

Même le poulain le plus froid aura besoin d'apprendre et de patience.

Il y a toujours une grosse part d'éducation et de conditions de vie.

Ton message est sans doute mal tourné mais ça donne l'impression qu'il existe des poulains clé en main, ça fait peur.

ben....y'a des poulains plus faciles que d'autres, sans aucun doute.
Je n'ai fait naître que 12 poulains pour l'instant, ce qui est fort peu, certes, mais j'ai pu néanmoins voir déjà des différences notables, déjà en fonction de la mère (le père était toujours le même, mon étalon Akanto). Mais aussi, effectivement, en fonction des expériences du poulain
Mais le croisement en lui-même, la génétique, a une part importante dans le développement du poulain, j'en suis persuadée.
Et pour parler des 2 pouliches "clés en main" que j'ai fait naitre, à savoir Elégie et Faline, toutes les deux filles d'Akanto et Eléa, c'étaient des pouliches assez incroyables dans leur genre. Oui, "clé en main", c'est le terme approprié. On disait d'elles, en rigolant, qu'elles "avaient le mode d'emploi intégré". Tout n'a été qu'une formalité avec elles, et pour la plus âgée, le débourrage est également une formalité (pour ceux qui veulent la suivre, suffit de suivre ce lien: http://www.facebook.com/El%C3%A9gie-dAurea-1667588986802856/ ).
Et c'est peut-être un hasard, cela demande à être confirmé sur la durée, que les 3 poulains de mon étalon en âge d'être débourrés (issus de mon élevage, je ne parle pas des saillies extérieures, même si j'ai régulièrement des échos comme quoi les poulains sont également adorables, je les suis d'un peu moins près donc je m'avancerais moins) sont tous les trois des crèmes, d'une facilité étonnante sous la selle?
Etant donné que c'est justement le but que je me suis fixée, cela serait de la fausse modestie que de dire que c'est le fruit du hasard

sinon pour répondre à utamay , Vicky était un jeune cheval assez compliqué (je l'ai connu à 8 ans et acheté à 16), et malgré le fait qu'il se soit assagi avec les années, non, même pris en main jeune, il aurait été trop émotif à mon goût sur ses jeunes années. C'est vraiment le fait de ressasser, avec moultes demandes, au fil des ans, qui a fait le cheval merveilleux que j'ai connu. Donc non, le vécu ne fait pas tout, y'a quand même la part génétique derrière, quoi qu'on en dise

zaccharie.z j'aurais tendance à être d'accord avec toi mais ce que je vois au quotidien ce sont des chevaux qui proposent comme réponse des réactions plus violentes sans pour autant être nécessairement méchantes.

Un cheval bien élevé et qui n'est pas pour autant traité avec méchanceté peut choisir de répondre par un coup de cul à un cavalier un peu accroché à sa bouche pendant un saut.

Un cheval stressé (je pense aux chevaux de club que j'ai connu quand j'étais dans un club usine) peut choisir de mordre/taper/plaquer contre le mur. Le mien a bossé dans ce genre de club et même alors qu'il n'avait pas les meilleures conditions de vie, qu'il était fatigué, il restait bien sympa. Et il était pourtant pas encore très bien éduqué, il a fallu lui apprendre à ne pas trainer en main car il a comme moyen de défense de s'enfermer dans sa bulle. Alors qu'à côté on avait des chevaux pourtant sûrement gentils de base, lorsqu'on rentrait dans le box il fallait éviter de se faire plaquer au mur et taper.

Un cheval qui ne tape pas, ne mord pas, ne lève pas les fesses, ne se lève pas, ne part pas en rodéo, c'est pas si courant. Pour moi un cheval un peu sanguin peut tout à fait partir en rodéo sans être un monstre. Même si je recherche un mental comme celui du mien pour la relève. En revanche dans mauvais mental je mets celui qui te fout par terre puis latte dans ta direction (déjà vu).

Après j'apprécie surtout le côté guerrier qui prend sur lui. En extérieur dès qu'un cheval stresse on met le mien devant, il peut avoir le nez de l'autre sur la croupe aucun problème, si ça fait peur il va ronfler, s'arrêter un coup puis y aller quand même.
En etho souvent on fait de la désensibilisation et on doit vérifier si le cheval est bien zen. Bah le mien ne bouge pas, mais parfois il reste immobile en prenant sur lui, queue plaquée et yeux écarquillés.

Ses seuls défauts de mental sont finalement qu'il est profondément gentil mais aussi qu'il ne pardonne pas les boulettes montées. Mais je trouve justement que c'est l'idéal car il fait progresser sans faire peur ; pas d'approximations mais les seules conséquences seront que l'exercice sera mal exécuté. Pas de risque d'être éjecté.

Quand il était en club il pardonnait tout mais il était mou et éteint donc j'avoue le trouver bien mieux maintenant

leorion
plus facile oui, clé en main non, je suis entièrement d'accord sur la génétique pour le départ mais comme tu le signifies, ils ont été vendu poulain. Donc l'autre partie du mérite revient un peu à ce qui s'en occupe et le travail au quotidien.
À moins de vendre des machines, il y a toujours cette part de causes extérieurs.

blindh Petit avis, autour d'un cheval qui a eu un parcours similaire, mais j'analyse la situation différemment.
J'ai un poney qui a fait du club pendant longtemps aussi. Pareil, jamais un truc méchant alors qu'il n'avait que des débutants sur le dos. Effectivement, il était planté à l'obstacle, mais en dehors de ça, une crème. Pour autant, est-ce qu'il avait un "bon mental" à ce moment là ? Je ne sais pas. Pour moi, Jaslem n'a pas forcément un "bon mental", car c'est un cheval qui ne s'autorise plus à exprimer ses émotions, il est complètement introverti, donc pas "bien dans sa tete", à mon sens. Il est mieux depuis qu'il est sorti du club. Mais c'est un poney extrêmement sensible, qui s'est forgé une coquille. Et lorsque la coquille se fragilise, ben là, c'est galère assurée...

La question des conditions de vie se pose aussi là, non ? Un cheval qui a sa pyramide de maslow remplie aura souvent un meilleur mental qu'un cheval à qui on n'offre pas des conditions de vie remplissant ses besoins fondamentaux.

Je vais faire un mini hs histoire perso mais il mérite que quelqu'un parle de lui. Vos réponses m'ont fait repenser à un cheval de club usine, avec des douleurs, une selle non adaptée, qui ne voit que les 4 murs de son box ou du manège et qui donne tout pour être le cheval le plus parfait possible. J'ai jamais vu un cheval aussi gentil malgré ses conditions de vie merdiques. Même à la monte il essaye de comprendre et de faire de son mieux.