Question installation agriculteur titre secondaire

frederique3560
Merci pour ces compléments d'information par rapport au fumier. Pour ma part, c'est l'une des raisons pour lesquelles je souhaite éviter l'hébergement au box autant que possible.

Si ça peut être utile, je viens de chercher des sources officielles. Il y a au niveau européen la directive 91/676/CEE du 12 décembre 1991, qui a été transposée en droit français où on trouve notamment l'arrêté du 19 décembre 2011. Si je comprends bien, on a :

  - Pour les fumiers compacts non susceptibles d’écoulement : possibilité de stockage au champ à l’issue d’un stockage de deux mois minimum sous les animaux ou sur une fumière, mais avec les restrictions suivantes :
      ~ la durée de stockage ne doit pas dépasser 9 mois (arrêté du 11 octobre 2016, avant c'était 10 mois)
      ~ pas de retour du fumier sur un même emplacement avant 3 ans
      ~ il y a des distances à respecter par rapport aux habitations, cours d'eau, etc.
      ~ il y a également des restrictions en termes de date, mais apparemment si c'est pour stocker sur une prairie, c'est possible toute l'année (ouf !)

  - Pour les autres types de fumiers (donc fumier non compact, ou moins de deux mois de stockage, ou susceptible d'écoulement par exemple) : fumière obligatoire.


Sachant que le fumier de cheval semble bien être considéré comme un fumier compact non susceptible d'écoulement :
h) Fumier compact non susceptible d'écoulement : fumier contenant les déjections d'herbivores ou de lapins ou de porcins, un matériau absorbant (paille, sciure …), ayant subi un stockage d'au moins deux mois sous les animaux ou sur une fumière et ne présentant pas de risque d'écoulement.
(Source : annexe I de l'arrêté du 19 décembre 2011)

Pourtant il faut bien admettre que quand il se met à pleuvoir, ça fait des écoulements qui ne doivent pas être sympas pour l'environnement... Vous savez, l'espèce de jus marron (qui doit correspondre à ce que tu appelles jus de lavage). Je ne sais pas trop quoi en penser du coup...


Je comprends que pour quelqu'un qui veut être dans les règles et sans fumière, il faut curer les boxes au maximum tous les deux mois ? (Et pas avant.)
Ou bien est-ce que c'est encore pire : possibilité de mettre au champ uniquement en attendant 2 mois depuis le dernier paillage ? Pour les agriculteurs que j'ai connus et qui avaient des chevaux dont ils mettaient le fumier au champ, ils se contentaient de curer tous les 2-3 mois, mais les stabulations étaient paillées tous les jours, même jusqu'à la veille du curage.


Lorsque je cherche des infos à ce sujet, je vois également un "cahier de fertilisation" qui est régulièrement évoqué, avec obligation pour l'agriculteur de noter, entre autres, la date de dépôt du fumier et sa date de reprise. Comment remplir cette obligation si on se débarrasse du fumier auprès de particuliers ? Il me semble également que certains laissent tout se dégrader au champ (je me demande ce que ça peut donner à long terme...). Dans ce cas, il faut impérativement que ça se décompose sous 10 mois, ce qui me semble improbable tout de même (sauf à avoir très peu de fumier).
Qu'en pensez-vous ?


J'espère que ce que je raconte est clair, et que mes questions le sont également.

Bon, au pire, en cas de contrôle je suppose qu'il suffit de faire la preuve de sa bonne foi et de corriger tout ce qui aura été signalé comme incorrect par le contrôleur, mais personnellement je préfère prévenir plutôt que guérir. Ou en tout cas, si je devais ne pas être 100% en conformité, je préfère savoir dans quelle mesure je m'en éloigne.

Voila pareil, mes chevaux sont dehors, et le seul moment où je paille c'est pour le poulinage. Donc très peu de fumier.

Au bout de 10 mois dehors, le fumier représente l'équivalent de 4-5 brouettes qui partent directement au potager...

azertiti Votre projet est louable, je suis moi aussi sensible à la conservation de notre patrimoine français en matière d'agriculture. Il n'y a pas que certaines races d'équidés qui sont menacées, de très nombreuses races françaises de poules, de pigeons, de chèvres et j'en passe, le sont aussi car l'élevage industrielle n'en sélectionne qu'une poignée dont découleront tous les hybrides extrêmement productifs.

Bref, c'est un beau projet mais savez-vous que le Trait Poitevin a très mauvaise presse? Dans tous mes livres, on le décrit comme un cheval disgracieux (nettement plus laid que les autres races de trait), "primitif", lent dans tous les mauvais sens du terme...
A moins de passionnés acquis à la cause de la race, je ne sais pas si vous auriez une clientèle suffisante.

De plus, le principal débouché pour les poulains mâles est l'abattoir, est-ce quelque chose que vous pourriez accepter? Les femelles servent essentiellement à la production de mules.

labonnepoire J'espère réussir à vendre mes produits. Si vraiment je n'y arrive pas, alors je réviserai mon projet effectivement. Mais c'est un point que je compte aborder avec les éleveurs que je rencontrerai, pour savoir comment eux arrivent à "écouler" leur production.

Je ne compte pas particulièrement produire pour la boucherie. J'ai bien conscience du fait qu'à partir du moment où on vend un cheval à un tiers, on ne pourra jamais "garantir" qu'il sera parfaitement soigné toute sa vie, ou qu'il n'ira pas à l'abattoir. Mais c'est la même chose pour les chevaux de sport finalement. A titre personnel, je ne vise pas de vente pour la viande en tout cas.


J'espère réussir à caser mes (futurs) poulains en chevaux de loisir. Je crois que certains éleveurs vendent leurs poulains pour des travaux agricoles : je n'ai pas particulièrement de compétences en ce domaine donc je ne serais pas forcément une bonne vendeuse à ce niveau, mais ça peut être un débouché (pour lequel il n'y a pas de raison qu'un hongre soit moins bon qu'une jument).

Je ne compte vraiment pas produire de mules. Les mules ne sont pas des chevaux, et autant je me sens prête à élever des chevaux, autant produire des mules alors que je n'en ai jamais côtoyé "réellement" me semblerait hasardeux. Je considère que je n'ai pas les capacités pour. Mon but est d'apporter une contribution, petite mais réelle, dans la production de trait poitevin.

S'il est trop compliqué de caser les poulains, je suis prête à investir dans la valorisation des chevaux, pour les vendre débourrés à 4 ans par exemple. Mais j'ai bien conscience que le prix de vente risque bien souvent de ne pas couvrir l'investissement... c'est un peu la règle pour les chevaux de trait me semble t-il.


J'ai été assez surprise en discutant avec un éleveur de percherons de savoir qu'il ne vendait jamais à la boucherie. Il a la chance que la race attire, en particulier pour les élevages d'apparat/brasserie en Allemagne apparemment, et il a régulièrement des acheteurs étrangers. Je pense que le percheron est un cas à part, et qui n'est pas forcément comparable au trait poitevin. Mais ça montre qu'il y a un (petit certes) marché.


Pour ce qui est de l'aspect "disgracieux" de la race, tout se discute et pour le coup, il y a aussi des goûts personnels. Pour ma part, je ne les trouve pas moches... je suis un peu surprise du commentaire en fait. Si vous tapez "trait poitevin" sur Google Image, vous pourrez en voir en photo. Je n'ai pas l'impression que la race soit particulièrement mal fichue...

A titre personnel, je n'aime pas du tout les akhal-téké, dont je trouve l'encolure extrêmement mal fichue. Je n'aime pas non plus vraiment les frisons, dont le port d'encolure est très particulier. Et que dire du profil ultra-bombé de certains trotteurs ou espagnols, ou à l'inverse, les arabes qui ont des têtes d'hippocampe ? Mon but n'est pas de dire que ces races sont "moches", loin de là. Chacun a ses goûts, et au sein de chaque race, on pourra parfois trouver des hypertypes plus ou moins extrêmes. Mais par rapport à ces races beaucoup plus "marquées", je n'arrive pas à trouver ce qui peut choquer chez le poitevin.

Pour moi, l'un des points forts de cette race est le fait qu'elle n'a pas été alourdie pour la boucherie. Je suis bien plus choquée de l'aspect de certains traits bretons par exemple, qui ont assez souvent des modèles "boucherie" très marqués.
De même, je sais que les comtois sont très populaires, mais à titre personnel je ne me verrais pas élever une race de chevaux silver, alors qu'on sait que le gène silver est très étroitement lié à des problèmes de vue qui peuvent être importants.
Et puis le trait poitevin présente des robes originales par rapport à d'autres races. Il y a pas mal de roan et de dun au sein de la race, ce qui peut plaire à certains acheteurs.

Une fois de plus, je précise que je ne veux pas dénigrer les autres races, et à titre personnel j'adore par exemple les percherons diligenciers noirs. Mais je pense que le trait poitevin a des atouts par rapport à d'autres races de trait et qu'il pourrait plaire.


Alors certes, j'admets qu'il vaut mieux ne pas regarder le paragraphe "description historique" qui est dans Wikipedia :
"la race mulassière est lourde, lente et sans aucun agrément, propre tout au plus à traîner un fardeau. Cette bête est affreuse et lymphatique"

Mais il ne s'agit que d'une description historique (1861 quand même !), la race a ensuite été croisée avec d'autres au fil du temps. D'ailleurs ces descriptions historiques parlent de chevaux souvent noirs ou bai-bruns, alors qu'aujourd'hui on les voit le plus souvent dun ou roan, ce qui a été apporté par les croisements ultérieurs.


Néanmoins, merci beaucoup pour ce retour labonnepoire, car effectivement on ne vit pas chez les bisounours, et si je me retrouve avec des chevaux invendables sur les bras, je risque de ne pas aller bien loin.

labonnepoire disgracieux ?

Ils sont magnifiques ! Et leurs couleurs originales - parce que perdues dans les autres races - pourraient donner de très beaux chevaux si croisés avec une race qui leur donnerait un peu de peps, en conservant leur couleur.

azertiti

- les jus de lavage c'est les eaux de lavage des stabulations par exemple . Il est interdit d'envoyer ça au tout à l'égout ou dans la nature . On doit avoir une fosse et la faire vidanger quand c'est plein pour que ces eaux sales soient traitées .

- les fumiers non compact c'est par ex du lisier

Les box peuvent être curés tous les jours , c'est le fumier qu'il faut stocker au moins 2 mois , sur une fumiere étanche avec collecte des écoulements ou couverte pour la protéger des pluies , oú dans une benne .
Si c'est sur une fumiere il faut qu'elle soit conforme aux normes .


Oui il faut présenter un dossier le plus complet possible et crédible .
L'agent de la safer doit présenter le dossier de manière impartiale, juste les faits et documents fournis par le candidat.
Il n'en reste pas moins , que sauf à être en concurrence uniquement avec des personnes présentant toutes exactement les mêmes critères , l'attribution se fait selon la grille .
Si des demandeurs sont " execo " , les terres peuvent être partagées .
C'est aussi souvent une décision politique qui tranche à critères égaux ... l'attribution induisant d'autres "arrangements" ... mais ça c'est écrit nul part .

La safer c'est une agence immobilière , qui prend sa commission. Elle a une mission " de service publique" , mais c'est une entreprise qui doit être rentable . Donc la capacité financière du candidat est un critère déterminant dans l'étude préalable du dossier .

zerofuel

C'est sûr que plus le dossier est solide plus il a de chances d'être retenu à critères égaux et éviter le morcellement parcellaire est aussi un critère .

azertiti Je ne les trouve pas laids, personnellement, je transmets ce que j'ai vu dans les sources concernant ce cheval ;) Au contraire, j'aime bien les robes dun et rouan. Mais je leur trouve tout de même (en général, hein) une tête plus lourde que celle d'autres races de trait (et de très longues oreilles !).

Je vous rejoins pour les bretons. Je cherchais récemment des bretons porteurs de roan et j'ai été choqué par certains individus... Pauvres bêtes, elles sont complètement déformées...

Je pense que oui, les percherons sont un cas à part. Les boulonnais sont, eux aussi, des chevaux absolument magnifiques mais une grosse partie des mâles part à l'abattoir. Les percherons sont moins concernés (et encore...) parce qu'ils s'exportent très bien; on en trouve au Japon, en Amérique du Nord...

Il me semble que vous pourriez éviter l'abattoir aux chevaux nés chez vous en précisant sur les papiers qu'ils sont exclus de la filière viande.

De toute façon, si jamais vous ne trouvez pas une clientèle suffisante et que vous êtes obligée de diminuer le nombre de naissances, il me semble que même un poulain par an contribuerait à la sauvegarde de la race. Chez les poules, ce sont les particuliers, même en ville, qui aident à la protection des races menacées, pas la poignée de "gros" éleveurs...!

J'avais dit il y a quelques temps que j'ouvrirais un post sur les races équines françaises menacées (et notamment la gestion de la consanguinité en raison d'effectifs faibles) mais je n'ai jamais le temps :/ Peut-être au début du mois d'août :)

Azertiti, avec mon conjoint, nous avons l'intention de nous installer dans un délai maximum de deux ans. Le but est que lui gère une petite écurie de propriétaire et valorisation, et que moi je puisse continuer d'élever gentiment.

Lui est déjà le milieu puisque cavalier et moniteur militaire, et moi ma profession (que je continuerai d'exercer) n'a rien à voir, mais permettra d'assurer des revenus pour les premiers temps (s'il le fallait). Grace aux commentaires de Zerofuel, je me rends compte que le fait que mon conjoint soit déjà dans le milieu, et déjà bien aguerri à la gestion d'une structure, et que moi j'élève déjà, cela peut jouer en notre faveur, et ça c'est bien.

Mon conjoint a une reconversion possible, donc il envisage de passer un diplôme agricole.. A contrario, nous privilégierons le statut agricole . Je pensais à une validation des acquis pour lui, mais visiblement le dossier est lourd à monter.

Je pense qu'on passera par une société pour acquérir et monter tout ça... Mais je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur le sujet.

Voilà, nous, nous n'en sommes qu'au tout début..

labonnepoire tu trouveras quelques 'aubères" chez les Bretons... couleur ancestrale qui a quasi-disparue à cause d'une sélection sur l'alezan crins lavés... encore une débilité !

Non, exclu de la conso humaine n'empêche pas l'abattoir.

Oui, on attend ton sujet !

crinsdorphee31

http://www.ifce.fr/ifce/sire-demarches/sanitaire-detention/exclusion-consommation-abattage/

frederique3560, labonnepoire
Pour l'exclusion de la consommation humaine, je me pose encore la question.

On ne maîtrise jamais le destin d'un cheval vendu de toutes façons... Je pense qu'en tant qu'éleveur, il est très important de se faire une raison à ce sujet. Et finalement, est-ce qu'il ne vaut parfois pas mieux pour un cheval de finir à l'abattoir (et donc de vivre quelques heures d'horreur pure, certes) plutôt que d'être maltraité et abandonné, pour finir affamé pendant des mois si ce n'est des années, et mourir dans des conditions terribles... ou pire, finir quand même à la boucherie.
En fait, le risque de cette case est peut être de faire "pire" alors qu'on pense bien faire. L'enfer peut être pavé de bonnes intentions.

A un moment, je m'étais dit que je pourrais mettre un petit mot dans le carnet, en français et en anglais, pour dire "Vous pensez à l'abattoir ? Contactez moi avant." en mettant mes coordonnées. Car je serais prête à récupérer un des chevaux que j'aurais fait naître pour lui assurer une fin de vie digne.
Sauf que je crains que n'importe quel propriétaire se dise, dès que son cheval est un peu malade ou devient trop vieux, que je suis une roue de secours facile... Ce serait peut être tendre un peu trop facilement la perche.

Les propriétaires devraient assumer, et en cas de problème grave, il vaut parfois mieux demander une euthanasie plutôt que de faire vivre des conditions terribles à son cheval. Mais j'ai l'impression que dans le monde du cheval, il est parfois plus facile de s'acheter une tranquillité en faisant partir son cheval au loin plutôt que d'assumer.
Quand on voit tous les gens qui se font avoir par les maquignons qui promettent des retraites aux vieux chevaux officiellement pour "tenir compagnie à des poulains", et officieusement pour les engraisser avant d'aller à l'abattoir, c'est pour moi assez révélateur.

Bref, je ne sais pas encore ce que je ferai à ce niveau.


D'ailleurs, quand j'ai enfin eu entre les mains les papiers "francisés" de la jument dont je m'occupais (non-européenne), j'ai cherché la petite case d'exclusion de la consommation. Et je ne l'ai jamais trouvée.
(Cette jument ne sera jamais vendue. C'est plutôt par paranoïa : elle est assez "pulpeuse" , et j'ai toujours la crainte qu'elle soit volée avec ses papiers et qu'elle finisse à l'abattoir.)

J'ai appelé pour savoir pourquoi la petite case n'était pas là : on m'a dit que la case avait été supprimée. La personne que j'ai eue au téléphone m'a même indiqué que cette case, même cochée pour les anciennes versions, n'avait plus aucune valeur et n'empêchait pas l'abattage.
Je ne sais pas du tout dans quelle mesure ce qu'elle m'a dit est vrai ou non, car je n'ai jamais vu ce sujet évoqué sur aucun forum. Elle était peut être à coté de la plaque. Et peut être que j'ai eu une version "sans exclusion possible" juste parce que c'est une jument non-européenne (donc exclue d'office ?).

Enfin bon, je réfléchirai à ça le moment venu.


L'excellente nouvelle du jour est que j'ai eu une offre, que j'ai acceptée ! Je devrais recevoir la promesse d'embauche sous peu, normalement d'ici quelques mois je vais pouvoir déménager !

azertiti

Vous trouverez des éléments de réponse dans le lien mis , c'est la réglementation actuelle .

Si je faisais de l'élevage je laisserai la responsabilité du choix à l'acheteur.

Sinon , l'astuce c'est les traitements médicamenteux ....

Un cheval peut tout à fait être interdit de consommation en France... et partir se faire abattre à l'étranger... Avant, je cochais toutes les cases possibles sur les livrets de mes poulains (trotteurs) et je sais que malgré cela, certains ont du finir en chorizo... Maintenant, je ne coche plus rien, je me dis que s'ils doivent finir en steack, je préfère encore que cela se fasse dans des abattoirs "sains" en France mais malgré tout, la meilleure solution que j'ai trouvée est de proposer à leurs propriétaires de les racheter en fin de carrière à un prox (légèrement) supérieur au cours de la viande.

Coucou

Alors pour ma part j'ai fait le bpreh ex bp rea. Mais il donne droit aux memes aides.

Pour les aides si tu te monte en activité secondaire tu n'auras droit qu'a la moitié. Sur cette moitié la moitié (donc le quart) te sera versée la première année de ton activité, et la seconde moitié (donc le second quart) te sera versée trois ans apres si tu as atteint l'objectif de rémunération qui est fixé au smic.

Ensuite pour la voiture il faudra bien te renseigner sur l'assurance, pour les frais il faudra que tu estime le pourcentage d'utilisation de la voiture en perso et le pourcentage pour la boite. Meme chose pour les autres factures (eau, électricité, assurances,...)

Sinon pour la formation elle m'a donné des bonnes bases en comptabilité et j'ai fait de super stages, sinon le reste n'est pas tres poussé. Tu dois rendre un dossier avec ton projet, mais c'est trop leger, moi qui pensais sortir de la formation et pouvoir me monter... ben c'est raté.