Sauter avec telle ou telle race, un sacrilège ?

Il y a de bons lulus de sport qui commencent à sortir en CCE amateur par exemple.

Je trouve dommage de cantonner un cheval à ce pour quoi "on" l'a fait naître.

Certes, il aura certaines prédispositions physiques, mais un cheval reste un cheval et si on ne cherche pas à faire du très haut niveau, la plupart peuvent s'avérer très polyvalents et très bons :).

Sans parler du fait qu'à parler du physique on en oublie le mental du cheval.

Et puis en tant que propriétaire, si on a envie de se faire plaisir et que ça plaît au cheval, je ne vois pas où serait le problème.

Même les dresseurs utilisent des barres au sol ou des cavalettis, par exemple.

Et sur mon cheval (qui est certes un selle français, mais si j'avais dû suivre ce pour quoi il a vu le jour, on aurait végété et pas fait grand chose en CSO, alors qu'il m'a offert de magnifiques années de CCE !), le plat et le dress lui vont pas mal, mais clairement le faire sauter de temps en temps ça lui améliore ses allures :)

Et pourtant, une épreuve réservée aux traits pendant le prix de Diane pourrait être sympa

Ben pourquoi pas , avec une distance adaptée aux traits. Après tout les japonais font bien des courses de traits attelés.

Et avec un bon budget "réfection de piste" après aussi...

Laura moulin equiteam meme si elle ne passe plus su CA saute niveau amateur avec son "Ibéricoptère", allez voir son Fb: equiteam parformance si je me trompe pas

Tu pourrais lui repondre que John Whitaker à fait du CSO avec le lusitanien Novilheiro et que cet étalon est à l'origine d'une lignée sport orienté plus CSO

Parce que Whitaker n'est pas le petit cavalier du coin qui s'amuse à la maison quoi ^^

Et mon lusitanien est parfois bien mieux sur nos séances de saut qu'en dressage donc Bon les préjugés c'est cool mais si ça pouvait changer se serait encore mieux

Et puis Jappeloup était bien croisé trotteur....


Et l'appaloosa " crocodile" monté par Philippe Rozier , en CSO, dans les années 80.

Mandy Mendes Costa (cavalière de GP Poney) a un PRE qui saute 145, sorti en amateur 2/1

lotiriel

Haann ! J'allais en parler, de Crocodile et de Philippe Rozier !

Il le fallait plus tôt

Du coup c'est vrai que Crocodile n'a bosser qu'un an en France. Ensuite il est parti au Maroc et il est devenu quoi , mystère.

moi aussi je pense que tant que ça ne nuit pas au cheval, où est le mal ?
faire plein de trucs différents les rend plus agiles, plus intelligents, plus adroits, plus malins !

comme si on te disait "tu peux pas faire du saut à l'élastique car tu es un intello à lunettes" alors un cheval de trait ne peut pas être monté, un mérens n'a pas le droit de faire autre chose que des balades ?
n'importe quoi !!

ardennesacheval Je pense que ce n'est pas le sens du message initial et personne ne dit d'ailleurs le contraire.
Un cheval de dressage saute aussi de petites barres (pour son entraînement et la diversité du travail), va en extérieur..., idem pour un cheval de CSO : il fait aussi de belles balades, va au pré , dresse un peu ..etc

Ds les années 80/90 le croisement TF x PS (ou TF x AA ou SF aussi) était très à la mode pour produire des chevaux de sport (CSO) d'où Jappeloup. Aujourd'hui ces croisements sont moins utilisés car déjà intégrés ds la génétique des chevaux de sport.
Il y a aussi des lignées apaloosa de sauteur, il y en avait d'ailleurs une ds mon ecurie, bcp de qualité en CCE notamment.
Pour, je sais plus le pseudo, qui disait que son cheval s'adaptait bien à toute discipline et sortait en CCE ...oui le CCE est en soit une discipline sportive qui suppose des qualités bien spécifiques et requiert de la polyvalence. Pareil en endurance, des qualités spécifiques, certaines races s'y prêtent plus que d'autres et cela ne veut pas dire que les autres n'ont pas le droit d'y toucher surtout quand ils aiment bien ou le font bien.
Quelques PRE issues de souches sport sont allés à bon niveau CSO, mais ils sont loin d'être majoritaires sur les terrains de CSO et des exceptions on peut en trouver à la pelle.
Par contre, ce qui est très difficile c'est d'amener un même cheval, sur un très bon niveau de dressage et de CSO en même temps car ceci requiert des attitudes différentes , donc ceux qui sont doués pour les 2, généralement ils font l'un après l'autre mais excellent rarement dans les 2 disciplines en même temps.
Un cheval de complet va moins loin en dressage qu'un cheval de dressage, simplement parce qu'on lui demande de maîtriser 3 disciplines à la fois. Il saute aussi souvent moins bien qu'un cheval de pure CSO. Et quand on gagne d'un côté généralement on perd de l'autre.
Quand un TF apprend à galoper il perd ses qualités en trot de course car là justement, il ne doit pas galoper, mais il galopera tjrs moins bien qu'un galopeur, s'il s'y met...donc voilà personne n'a rien contre la polyvalence et le loisir mais certains puristes regrettent de voir une race ou un cheval doté de qualité particulière les perdre pour pratiquer autre chose dans laquelle il ne sera que moyen. Et généralement ces personnes sont loin d'être des tortionnaires ou des puritains, juste des amoureux des qualités d'une race qu'ils ne veulent pas voir détériorée.

Sauf que ça ne détériorera absolument pas les qualités de la race. Au «pire», ça aura une petite incidence au niveau de la musculature du seul individu concerné (incidence qu'il ne transmettra pas d'ailleurs, s'il se reproduit. Il transmettra les bien les qualités dues à la conformation physiologique de la race et pas aux légers changements induits par un entraînement différent).
Ce qui détériore les qualités d'une race, c'est l'élevage qui lui, agit bel et bien sur la conformation physiologique de toute la lignée. L'éleveur qui fait naître du lusi «sport» avec des allures étendues de folie d'allemand pour plaire aux juges transforme plus les allures habituelles du lusi (même si pour le coup, il reste dans la soi-disant même discipline) que le proprio qui fait sauter des petites barres (ou même des grosses) à son lusi baroque. De mêmes les poneys allégés pour sauter et qui finissent par se ressembler tous aux détriment des particularités de leurs races.
Idem pour le TF. Celui qui saute avec un TF ne portera pas de conséquences. Quelqu'un qui ferait l'élevage de TF avec pour objectif de faire des TF sautant comme des SF, celui-là, oui, on pourrait le regretter.

Perso, je fais un peu de tout avec tous mes chevaux, avec des races très différentes. Les chevaux aiment bien varier et puis, si le cheval prévu pour le dressage marche mieux à l'obstacle parce que ça le motive plus, pourquoi le cantonner au dressage (l'inverse est vrai aussi. le cheval origine cso qui n'aime pas les barres, ça arrive)? Et je confirme que, à l'échelle de l'individu et pou l'entraînement très limité qu'ils reçoivent, ça n'a absolument pas cassé leur allure naturelle.
Et, hasard des individus, mes meilleurs sauteurs ont tous été de races «pas faites pour ça» tout simplement parce qu'ils avaient le mental. Et là aussi, on pourrait dire: ç'aurait été dommage de les bloquer dans leur discipline théorique (pour laquelle ils avaient le physique mais pas le mental, donc ni le brillant, ni les résultats... ni le plaisir pour le cheval et le cavalier) et de rater ça!

baronnette là je crois que tu n'as pas compris le sens de mes propos je ne parle en aucun cas de repro ou de détérioration génétique .. juste d'un gars (en bord piste) qui préfère, par exemple, voir un lusi aux allures aériennes (caractéristique de la race, ...euh en général) valorisé sur des figures de dressage plutôt que sur un parcours d'obstacles où il ne montrera rien de très jojo ...et ceci , ayant pour effet de détériorer la qualité de ses allures. Si si, raison pour laquelle un cheval destiné à faire du dressage à bon niveau (je me répète), ne sera pas travaillé en même temps sur des parcours de SO même s'il est en capacité de le faire et s'il sautille aussi un peu à la maison ou va en extérieur et fait pleins d'exo destinés à valoriser son potentiel. Rien de comparable à l'entraînement d'un cheval de SO. C'est pareil pour un TF qui apprend à galoper...ce n'est pas quelque chose qui va l'aider à performer sur un champs de course etc...mais certes il gardera tout son potentiel génétique. Bon aprés on peut polémiquer pendant des heures ...mais j'avoue que le sujet m'intéresse moyennement donc je vous laisse en débattre entre vous. D'autant que chacun fait ce qu'il veut avec son cheval...et tant que je suis pas concernée directement perso je m'en fiche (mais vraiment...en plus !)