Question sur les compléments alimentaires

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Gebouye

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Question sur les compléments alimentaires
Posté le 01/09/2017 à 07h59

Bonjour à tous,

J'ai une question pour les pros de l'alimentation.

Le contexte :
Bonhomme est au pré H24 depuis fin juin, pour le moment il a juste de l'herbe, et dès qu'il n'y en aura plus assez, du foin sera ajouté.
Il n'a plus de repas (ni granulés, ni mash, etc), juste 2-3 carottes quand je passe le voir. Du coup, si ration il devait y avoir, ça serait à moi de choisir laquelle, en quelle quantité, et lui apporter tous les soirs.

Il est actuellement en pleine transition vers les pieds nus. Il est suivi par une podologue et ça se passe plutôt bien. Malgré tout, grâce à elle on a découvert qu'il avait des infections aux pieds que l'on a fini de traiter début juillet, et il a aussi des décollements de paroi. Du coup, sa corne est bien fragile et a du mal à pousser.

Pour l'aider, j'ai entamé une cure de biotine mi-juillet. Comme il n'a pas de repas, je me suis tournée vers une marque qui propose de la biotine en bonbons, qui peuvent être consommés en dehors de toute ration (ce qui est beaucoup plus pratique pour moi). Il me reste de quoi lui donner encore 2-3 semaines de bonbons à raison d'une dose de 30 g par jour (conformément aux recommandations sur le paquet).

Lors du dernier rdv avec la podologue, elle m'a conseillé de le complémenter avec des CMV et m'a donné le nom d'un produit qui fonctionne très bien pour ses chevaux et qui lui a été recommandé par sa nutritionniste. La dose quotidienne recommandée pour ce produit est de 35g.

Je vous mets ce que j'ai trouvé sur pour les compositions des 2 produits

Cure actuelle (désolée, je n'ai pas réussi à trouver d'infos plus précises)
Composition :
Orge
Carbonate de calcium
Mélasse de canne à sucre
Sel

Constituants analytiques :
Humidité maxi 11,5%
Cellulose brute 3,5%
Cendres brutes (matières minérales) 5,8%
Protéine brute 9,5%
Matière grasse brute 1,5%
Calcium 1,67%
Sodium 0,17%

Additifs :
Biotine 672 mg /kg

CMV conseillé
Composition / kg :
Zinc (Chlorure hydroxyde)6 500 mg
Cuivre (Chlorure tri hydroxyde)2 500 mg
Manganèse (Oxyde)3 500 mg
Iode (iodate de calcium)35 mg
Sélénium (Sélénométhionine)30 mg
Vitamine A750 000 UI
Vitamine D375 000 UI
Vitamine E15 000 mg
Vitamine K3150 mg
Vitamine B1 (Thiamine)700 mg
Vitamine B2 (Riboflavine)700 mg
Vitamine B3 (PP ou Niacine)1 400 mg
Vitamine B5 (Acide pantothénique)700 mg
Vitamine B6 (Pyridoxine)400 mg
Vitamine B8 (Biotine)20 mg
Vitamine B9 (Acide folique)550 mg
Vitamine B12 (Cyanocobalamine)5 mg

Excipients :
orge
oxyde de magnésium
carbonate de calcium
phosphate monocalcique
sépiolite qsp 1 kg

Constituants analytiques :
Humidité12 %
Protéines totales8 %
Matières grasses brutes1,5 %
Cellulose brute3,5 %
Cendres brutes21 %
Calcium2 %
Phosphore1 %
Magnésium3,5 %
Sodium0,1 %

Mes questions :
- Est ce que les 2 produits peuvent être donnés en même temps ? (Bon, je ne pense pas vu les compositions relativement similaires et les quantités de biotine mais je préfère être sûre ...)
- Est ce que l'un des 2 produits est plus intéressant que l'autre ?
- Est ce que le CMV peut être donné tel quel sans ration ? Si non, avec quoi devrais-je le donner et en quelle quantité ?

Merci d'avance ^^

Édité par gebouye le 01-09-2017 à 08h00

Sixtize

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Posté le 01/09/2017 à 09h07

J'eviterais les produits avec mélasse pour les pieds nus...

Oligovit c'est parfait, de chez Reverdy, sinon Saint Hippolyt Equigard sans céréales ni amidon, et biotine a remplacer par de la iodamine plutôt, sinon sa production naturelle faiblira

Édité par sixtize le 01-09-2017 à 12h19



Shiho

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Posté le 01/09/2017 à 09h10

De manière générale, un cheval qui est seulement au foin ou à l'herbe risque de présenter des déficiences en minéraux, d'où l'utilisation d'un CMV.
Là où ça se repère le plus vite, c'est à la qualité de la corne et celle du poil.
L'organisme stocke les minéraux type calcium, magnésium... dans les os. En cas de manque pour le reste et d'apport insuffisant de l'alimentation c'est là qu'il va se servir (et nous ne voulons pas ça).
Les oligo-éléments type cuivre, zinc... sont très peu stockés.
Les vitamines lipposolubles (A, D, E et K) sont stockées dans les graisses.
Les vitamines hydrosolubles (notamment la B8, qui t'intéresse particulièrement) ne sont, sauf exceptions, pas stockées.
Le CMV est destiné à être donné de façon permanente tant que ton cheval n'a pas de complément. La biotine "pure" peut donner un coup de pouce temporaire (ex un cheval qui s'est explosé la corne en déferrant plusieurs fois et dont on veut booster la pousse), mais c'est tout. La composition est beaucoup plus pauvre.

Sans être pro, dans la mesure où tu es en pleine transition pied-nu, je partirais sur le CMV. La biotine ne rattrapera pas les manques dans les autres vitamines et minéraux.

Suivant l'apétence du CMV et le goût de ton cheval tu peux le lui donner tout seul (s'il accepte) ou mélangé avec quelque chose (pommes, carottes, je mets quelques poignées de son aliment d'hiver parce qu'il arrivait à trier).

Gebouye

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Posté le 01/09/2017 à 10h05

sixtize : très bien, je note pour la mélasse, merci pour ta réponse.

Le CMV dont m'a parlé la podo est un Oligovit aussi, mais pas le parfait. Je vais aller comparer les compositions pour voir ce que ça donne.

Édité par gebouye le 01-09-2017 à 10h12



Gebouye

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Posté le 01/09/2017 à 10h09

shiho : je te remercie pour ton message. J'aimerai pouvoir lui donner un CMV "à l'année" justement pour compléter son alimentation et combler les carences que cela engendrera.

J'aimerai aussi limiter l'apport de biotine pour qu'il continue de faire la sienne, qu'il gère "tout seul" et juste lui faire 1 ou 2 cures par an au besoin.

Du coup, si les CMV peuvent être donner en dehors de la ration, c'est plus facile à gérer pour moi. Est ce que tu en aurais d'autres à me conseiller ?

Fandada

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Posté le 01/09/2017 à 10h20

l'oligovit se donne bien tout seul, malgré la faible quantité
la mienne le lèche jusqu'au dernier grain

Shiho

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Posté le 01/09/2017 à 11h41

L'oligovit, c'est le CMV de Reverdy prévu pour compléter un cheval à l'herbe / foin. C'est celui que j'utilise depuis quelques semaines (avant il avait une ration, pas besoin de compléter). Dans ton cas je partirais sur celui-ci. Le minéral performance (Reverdy aussi) est à donner en complément de céréales, c'est très déséquilibré si tu le donnes seulement en accompagnement de fourrage (rapport Ca/P à 10).

J'avais regardé du côté d'Audevard. Même leur gamme Bonutron Leisure est prévue pour être donnée en plus d'un complément en céréales ou industriel. Et puis quand tu cherches un peu plus d'infos, la seule réponse qu'ils te donnent c'est de voir avec ton véto (genre, il va nécessairement se faire commercial de leurs produits).

J'aime bien Pavo, je suis contente du Care4Life, mais leur cmv en bonbons n'est pas super équilibré je trouve. Dommage, c'était pratique.


La mélasse, c'est pas terrible (c'est basiquement du sucre) mais c'est pas dramatique non plus et ça aide bien l'apétence.

Gebouye

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Posté le 01/09/2017 à 14h05

fandada Merci pour ton retour d'expérience.

shiho : merci d'avoir autant détaillé. Je vais donc me pencher sur l'oligovit vu qu'il semble adapté à la situation.

J'ai une copine qui vient de me donner le nom de la nutritionniste qu'elle a appelé pour gérer l'alimentation de ses chevaux. Je pense la contacter pour confirmer tout ça.

Qu'est ce que tu en penses toi de ton côté ? Vu que cela fait plusieurs semaines que l'utiilise ? Niveau appétence par exemple ? Le mien boulote tout ce qui traine mais quand il a décidé qu'il n'aimait pas un truc c'est définitivement mort !

J'avoue que l'alimentation, je n'ai jamais eu l'occasion de m'y intéresser donc j'ai un gros manque de connaissance à combler.

Fandada

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Posté le 01/09/2017 à 14h08

pour l'appétence de l'oligovit, la mienne est plutot difficile (elle aime moyennement les carottes, je l'ai déja vu bouder d'autres compléments ) et elle le mange avec plaisir

après, ça ne veut pas dire que tout les chevaux difficiles vont l'aimer, mais c'est pour dire qu'il est plutot appétant je pense.

Shiho

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Posté le 01/09/2017 à 15h08

De rien !
Si elle peut te conseiller c'est bien. J'ai beau avoir eu des cours de nutrition humaine et animale en école et m'être documentée depuis, je suis loin d'être une pro du sujet.

Mon cheval avait le poil un peu piqué quand j'ai commencé à l'utiliser, depuis c'est revenu nickel. Les pieds sont bien mais vu la météo qu'on a eu c'est pas un miracle non plus. Il était légèrement anémié début juin (3 semaines après supression quasi-complète de la ration mais sans complément), il faudrait que je refasse une prise de sang pour voir.


Si tu as peur qu'il boude le complément, tu peux commencer par le "noyer" dans quelque chose qu'il aime et diminuer ensuite.

Liti33

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Posté le 01/09/2017 à 19h45

La mélasse dans un CMV ça change pas le monde, on donne 35g par jour ;), elle sert juste de liant, il faut pas stigmatiser...

Mathouca

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Posté le 02/09/2017 à 08h18

Sempermin de chez Saint hippolyt je l'ai commencé il y a une bonne semaine et peut être donné sans ration idem pour le sempercube.
Ma jument vit au pré h24 et est au panier h24 car grossie facilement.
Dans la mm gamme il y a le sempercube très pratique a distribué en bonbon ou en tant que "ration" mais la mienne trouve que ça n'a pas assez de goût et du coup fait mm le trie au milieu de la ration. La jument d'une amie qui a 20 ans n'a jamais eu un poil aussi beau et un si belle allure que depuis qu'elle est sous sempercube.
Il faut la prendre par surprise en lui proposant comme si c'était un bonbon mais elle n'en mange qu'un parce qu'après elle a bien compris qu'elle se faisait avoir sur la marchandise






Édité par mathouca le 02-09-2017 à 08h22



Gebouye

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Posté le 02/09/2017 à 08h45

mathouca : je te remercie pour ton retour d'expérience, je vais essayer d'étudier et comparer tout ça ce week-end.

Dans tous les cas, je constate qu'un CMV sera plus bénéfique sur le long terme que les bonbons que je lui donne actuellement, surtout que je souhaite qu'il ne soit pas carrencé. Je vais voir quels sont les délais d'attente pour la nutritionniste ... j'espère que c'est assez rapide.
En attendant, je vais lui faire terminer ses bonbons, ça sera toujours mieux que rien.

Encore merci à vous toutes ^^

Oubeule

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Posté le 02/09/2017 à 09h54

mathouca
Les 2 que tu cites sont vraiment mal équilibré.

L'oligovit de reverdy est parfait en ce qui concerne sa composition et les chevaux le prennent facilement.

Pour les pieds, le cmv santé et sabot d'hilton est vraiment bien, on voit vite la différence mais l'inconvénient et que le cheval ne le mangera jamais sans rien. Pour les miens je le mets dans une poignée de granulés de foin réhydrater.

Gebouye

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Posté le 13/12/2017 à 09h49

Je remonte le post car j'ai reçu le CR de la nutritionniste, et le bilan est pas trop mal. La qualité de l'herbe et du foin sont moyennes mais vu qu'il y a accès à volonté, ça reste suffisant pour l'instant.

Il y a juste un risque de carence en vitamine donc elle nous conseille de lui donner 60g de CMV pour compenser : le Mineral Oligovit de Reverdy

Et quand on le repassera à une activité plus intensive, on pourra lui donner un peu d'orge en plus pour l'énergie (500g maxi pour un travail 4 fois par semaine, donc ça reste tout à fait gérable). Vu les faibles quantités d'orge, elle nous conseille le floconné. Un peu plus cher à l'achat mais qui se conserve mieux.

Voilà, voilà.

En tout cas, encore merci à vous d'avoir répondu à mes questions et vos réponses rejoignent l'avis de la spécialiste ^^
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