Possibilité moniteur "auto-entrepreneur&quo

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Dressforever

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Possibilité moniteur "auto-entrepreneur&quo
Posté le 07/09/2017 à 14h11

Bonjour CA,

je crée ce post puisque j'essaie de comprendre si, en France, il existe des possibilités d'enseigner (en toute légalité, en étant assuré -- et rémunéré) l'équitation sans être moniteur à plein temps. Je sais que dans plein d'autres pays, il existe des licences d'entraîneur amateur etc. mais j'avoue ne rien comprendre au système français...

Pour mieux expliquer ce que je souhaiterais savoir: j'ai un métier qui n'a rien à voir avec l'équitation, et que je ne souhaite nullement abandonner. Cependant, j'aimerais bien pouvoir donner des cours de dressage, disons deux fois par semaine.

Est-ce que le seul moyen pour faire tout ça (sans que ce soit illégal) consiste à passer un truc qui s'appelle le BPJEPS, soit deux ans de formation qui coûtent 10 000 €?

Merci à tous ceux qui peuvent apporter des éléments de réponse, n'est serait-ce que me dire où je peux me renseigner. Car même ça, je n'y comprends rien entre la FEE, le ministère et je ne sais quoi...

Ladygodiva

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Possibilité moniteur "auto-entrepreneur&quo
Posté le 16/09/2017 à 08h57

petitrot à cause de la durée d'activité des annimateurs tout simplement.

Proequo

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Possibilité moniteur "auto-entrepreneur&quo
Posté le 16/09/2017 à 15h25

couagga, dressforever Dans le cas où - ce sont des suppositions hein - vous aimeriez apporter un "plus" à l'enseignement de l'équitation... Pourquoi ne pas développer une activité de conseil ?
Dans le sens où, vous n'enseignez pas directement (ce qui évite ce passage forcé de diplômes) mais où vous complementez, grâce à une activité de conseil, un enseignement déjà existant (auprès d'instructeurs, de cavaliers de dressage...). J'y pense car j'ai eu une fois un cours où il y avait une enseignante (DEJEPS dressage) + une posturologue. Hé bah c'était super cool !

Après, je dis pas que le chemin sera plus facile...l'offre n'existe pas (encore !), quant à la demande, hé bien il faut l'etudier... Mais après tout, dans l'idée d'un complément de salaire utile, ça pourrait déboucher sur un concept ma foi pas degueu.

Harasstgermain

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Posté le 16/09/2017 à 16h09

En France pour enseigner contre rémunération il faut un diplôme d'état en equitation ou un titre reconnu par la profession dans laquelle vous voulez intervenir
Intervenir sans diplôme sans qualification ou sans performances sportives remarquables après d'enseignants moniteurs et instructeurs me paraît aléatoire et peu logique
Avez-vous une expérience et une connaissance supérieure à la leur,des diplômes universitaires du type doctorat qui leur apporterait quelque chose Cela me paraît peu probable dans le cas contraire
Pour enseigner un peu il faut en savoir beaucoup et travailler dans les clous de la législation
Formez-vous avant de vouloir former les autres

Couagga

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Posté le 17/09/2017 à 12h47

harasstgermain

en ce qui me concerne je n'ai pas la prétention de vouloir former les enseignants ni même de le faire à leur place.

Le problème ici, c'est qu'il n'y a qu'une seule voie de formation pour enseigner en équitation. C'est le monopole de la FFe. ça veut dire que si tu veux proposer autre chose c'est mort. Pas de place à la concurrence, à une autre façon de penser ou faire. Ou alors tu acceptes de renier tes principes pendant le temps de ta formation et tu repars avec ton diplome FFe pour ensuite dire que tu n'en es pas....
Personnellement je trouve ça limite du point de vue de la libre concurrence.
N'importe qui peut s'auto déclarer formateur de quasi n'importe quoi sauf dans une poignée de domaines plus ou moins monopolisés. L'équitation en fait partie.
Je vois ces deux extrêmes avec autant de critique.
Aucun contrôle des connaissances ce n'est pas normal. Un seul valideur non plus.

De plus la pédagogie de la plupart des moniteurs laissant carrément à désirer, il me semble légitime de douter de la qualité de la formation qui les autorise à former...

Harasstgermain

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Posté le 17/09/2017 à 13h55

La qualité de la formation je suis d'accord est aujourd'hui sujette à caution

Celle-ci est validée non pas par la fédération Ffe mais par les drjs directions régionales jeunesse et sport et peut présenter des variantes en fonction des régions

Alors, c'est comme tout, en France il faut passer un permis pour conduire et après on fait ce qu'on veut, du circuit ou du tourisme

pour l'enseignement de l'équitation il y a le Bpjeps qui valide une base mini de compétences et après on enseigne comme on veut le marché et les clients faisant le tri

Liteulorce

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Posté le 17/09/2017 à 14h11

"une seule voie de formation pour enseigner en équitation. C'est le monopole de la FFe. "

Frison78

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Posté le 17/09/2017 à 14h23

Pardon, de reprendre quelques détails, je vais me faire l'"avocat du diable", mais je souhaiterais quand même préciser quelques choses...
Le bpjeps n'est pas un diplôme FFE, c'est un diplôme d'Etat donc qui dépend du ministère de la jeunesse et des sports.
Dans la forme oui on est souvent confronté à un moment donné à la "ffe" du moins à des établissements ffe et avec la culture qui va avec, puisque chaque centre de formation est affilié à la ffe pour ces activités équestres du quotidien dans la majorité des cas et au regard de la diversité des activités proposées par celui-ci.
Toutefois, il ne serait pas illégal qu'un centre de formation au bpjeps équitation ne soit pas affilié FFE.
Il n'y a pas vraiment de monopole puisque l'habilitation d'un centre de formation est directement liée au ministère et non à la ffe.
N'importe quel établissement peut présenter un projet de formation avec son personnel formateur et organiser sa propre formation et son contenu sans avoir aucun lien avec la ffe.
Pas de monopole non plus au terme de la formation puisque qu'il n'y a pas de "jury" désigné ou imposié par qui que ce soit, encore une fois, les certifications sont du ressort des centres de formation eux-même qui désignent qui ils veulent pour venir évaluer les élèves en fin de formation et cela peut être n'importe qui ensuite leur décision est validée par un fonctionnaire du ministère.
De mémoire, il me semble même que la présence d'un représentant de jeunesse et sport ne soit plus obligatoire au moment des évaluations (je dis bien le terme d'évaluation et non examen car en théorie il n'y a plus d'examen/jury, mais des évaluations et des avis favorables ou défavorables proposés à jeunesse et sport qui valide ensuite ou non ces avis).

Frison78

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Posté le 17/09/2017 à 16h58

Après avoir cherché la source de mon information dont je ne me souvenais que partiellement, je reviens compléter un précédent post sur l'équivalent des diplômes.
Pour info, le BEES1° et le DEJEPS, sont équivalents au regard des contenus techniques (source jeunesse et sports) dans pas moins de 19 sports
En effet, ce serait logique aussi pour l'équitation quand on regarde le contenu d'un BEES1° avec option CSO ou Dressage ou CCE, c'est exactement le même contenu technique et le même principe (suivre l'évolution d'un couple en compétition sur une saison) qu'un DEJEPS mention CSO ou Dressage ou CCE.....
Pourtant en équitation, officiellement un BEES1° est équivalent au BPJEPS...

Ensuite pour revenir à ce qu'écrivait Couagga (de mémoire), il n'y a pas que dans l'équitation qu'il faut un diplôme pour encadrer contre rémunération, c'est la loi de 1984 pour toutes les activités physiques et sportives.

Édité par frison78 le 17-09-2017 à 16h58



Dressforever

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Posté le 17/09/2017 à 19h40


lnacalamity a écrit le 15/09/2017 à 15h49:
C'est plus un DEJEPS qu'il te faudrait .


C'est gentil, mais non: je connais mes limites. Je devrais me limiter aux petits niveaux, et laisser les autres aux plus qualifiés que moi.

harasstgermain : me former avant de former les autres? Oui, tout à faut d'accord! C'est la raison-même pourquoi ce BPJEPS ne me convainc pas. Après avoir étudié de près le contenu de cette formation, et au risque de paraître très arrogante, je ne vois tout simplement pas ce que je pourrais y apprendre. En passant par la voie des équivalences (Degré 3), par définition, j'ai déjà le niveau requis à la fin pour tout ce qui est pratique équestre -- l'aspect qui m'intéresse le plus.

Ce serait juste beaucoup d'argent et beaucoup d'argent investi pour très peu de retour sur l'investissement (partant de l'idée qu'il ne me semble pas réaliste d'avoir plus de 2 ou 3 élèves par la suite). C'est ce que je veux dire par "ils placent la barre haut": c'est un sacré investissement. Et quand je vois le niveau dans n'importe quel Club lambda, je me dis qu'il y a aussi un sacré décalage: d'un côté, on fait barrage aux enseignants non-BPJEPS en sortant l'argument de la qualité de l'enseignement De l'autre côté, je vois en France l'enseignement le plus médiocre de tous les pays dans lesquels j'ai pratiqué l'équitation (et où il est beaucoup plus facile de d'obtenir des licences d'entraîneur en toute légalité et tout en restant à l'intérieur du système de la FFE locale). Ce qui ne veut naturellement pas dire que tout le monde est nul ici, il y a aussi de très bons tout comme il y en a des nuls à l'étranger. Mais c'est ce que j'observe...

Couagga

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Posté le 17/09/2017 à 19h51

C'est la fédé qui établit les référentiels d'entrée en formation. La Drjscs est l'organisme certificateur car il faut que les diplômes obtenus en France, pour être reconnus, relèvent d'un ministère. Mais il n'empêche que les critières d'entrée ne sont absolument pas fixé par la Drjscs. Et s'il n'y avait que ça...
Les formations se déroulent dans les organismes affiliés ffe. Il faut montrer des résultats dans les concours officiels donc... FFe. Les enseignants qui forment sont eux-même issus d'un seul et unique référentiel... celui de la Ffe.
Quels sont les niveaux qui sanctionnent officiellement le parcours d'un cavalier ? Les Galops. En existent-ils d'autres ? Non aucun. Qui les délivre ? La Ffe. Un autre organisme ? Non.

Le Ffe a bel et bien un monopole absolu des contenus de formations. Aucun enseignant ne peut exister en France sans être passé à la moulinette Ffe.

Je pense que la comparaison entre le permis de conduire et l'autorisation d'enseigner est discutable. Le permis de conduire sanctionne un formation pour apprendre à conduire selon les règles strictes du code de la route.
L'équitation c'est un peu plus vaste que ça....
Si on considère qu'on ne propose pas un encadrement sportif mais un conseil (connaissance et éducation du cheval, culture et philosophie équestre, comprendre les outils, les méthodes, comprendre les réactions du cheval ... et je ne sais quoi d'autres... mais en tout cas, tout ce que l'enseignement actuel omet totalement de transmettre) en quoi cela ferait-il concurrence aux moniteurs de la Ffe ?

Je répète, dans énormement de domaine, n'importe quel gugus peut s'autoproclamer formateur. Sa réussite fera sa réputation et ses compétences. Un mec qui a bossé 20 ans dans un domaine peut, sur sa seule motivation, se lancer dans la formation ou le conseil. C'est autorisé. Tu peux même ouvrir un restau et peut-être empoisonner des gens !

N'importe quel gugus peut "conduire" un cheval et faire n'importe quoi avec. C'est plus ou moins son problème et il n'y a aucun permis pour ça même si ça peut être dangereux pour le gugus et pour les autres.

Pour la majorité des diplômes, il existe des écoles publiques, des écoles privées et même de l'enseignement par correspondance. On peut avoir le choix. Evidemment, je ne souhaite pas que l'équitation soit abordée par correspondance... Quoique, ce que je propose pourrait l'être

Bref. Pour moi la FFe a le monopôle de tout ce qui concerne l'équitation et on voit le résultat...

Rorodu72

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Posté le 17/09/2017 à 20h46

couagga

C'est jeunesse et sport. Pas ffe

Rorodu72

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Posté le 17/09/2017 à 20h50

dressforever

Tu confonds
Le DE est au-dessus du bp.

Maintenant, tu prix très bien avoir le niveau à cheval mais être une merde en terme de pédagogie

Couagga

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Posté le 17/09/2017 à 22h38

rorodu72

Non ce n'est pas la Jeunesse et sport qui établit les référentiels, les contenus et l'encadrement pédagogique des futurs enseignants en équitation. Jeunesse et sport est l'organisme certificateur du diplôme. L'Etat est "maître" du tronc commun des diplômes permettant l'encadrement et l'animation de pratiques sportives et culturelles mais l'enseignement de chaque activité en elle-même (équitation, kayak, judo, rugby, etc...) relève de structures agréés. A savoir, pour l'équitation, des établissements agréés FFe, dans lesquels officient des enseignants ayant suivi exactement le même parcours. Le passage en concours fait partie du job. Or il n'existe qu'un circuit de concours, conforme au réglement de qui ? de la FFe.
Aucun organisme concurrentiel. Aucun.

Édité par couagga le 17-09-2017 à 22h39



Harasstgermain

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Posté le 18/09/2017 à 09h01

Peut-être faudrait-il envisager comme dans d'autres fédé une ligue pro et une fédé amateur
Il me semble que cela avait envisagé et il n'y a pas eut de suite

Harasstgermain

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Posté le 18/09/2017 à 09h20

dressforever il me semble que c'est effectivement un desjeps qu'il faut envisager
Ces diplômes ont une part de disciplines pédagogiques qui permettent d'organiser la transmission de ton savoir
"Apprendre à apprendre(aux autres)"
Le degré trois ne donne que des éléments techniques
Maintenant il faut aussi ce dire que la compétition permet de donner une validation technique sans être une finalité en soi

Dans ta démarche tu veux enseigner aux meilleurs sans avoir à passer de diplômes
Certes
Quelques petits problèmes toutefois:
celui des assurances
En cas d'accident je pense que tu ne serais pas couverte
La pratique de l'enseignement sans diplôme est condamnable (pénalement parlant cela s'entend)
Et d'autre part pour enseigner aux meilleurs il faut etre meilleurs qu'eux avec une qualité technique, pédagogique, et une équitation qui puisse leur apporter quelque chose et il ne faut pas se contenter de l'annoncer il faut le prouver
Le degré trois étant valide par des enseignants il revient dans le sérail de la fédé que tu conteste
Difficile d'en sortir
Tu peux passer par des vae en faisant la preuve de ta qualité pour devenir enseignant
Maintenant et pour reprendre mon exemple de la voiture en France on roule à droite tu peux essayer de rouler à contre sens ou à gauche mais c'est pas facile
Alors il faut faire exploser le système
Et la je te suis ou plutôt je te regarde
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