Travailler le plat sans enrênements

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Sarouille35

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Travailler le plat sans enrênements
Posté le 11/09/2017 à 00h04

Bonjour tout le monde :)

Alors voilà mon sujet est je pense assez simple,
J'ai un cheval de 5 ans qui est très peu avancé pour ce qui est du dressage notamment la mobilisation des posterieurs, l'extension d'encolure, la mise en main etc...et je ne sais plus par où commencer !
On m'a conseillé d'utiliser des enrênements mais sincèrement je n'en suis pas adepte et je n'ai pas assez d'experience avec ceux-ci.
Pensez vous qu'il est possible d'apprendre à un jeune cheval de ( par exemple ) se mettre sur la main sans l'utilisation d'enrênements ? Si vous avez des conseils d'exercices je suis preneuse !
Merci d'avance

Ladygodiva

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Posté le 12/09/2017 à 21h13

petitrot donc les rênes sans la main n'ont aucune utilité.

Petitrot

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Posté le 12/09/2017 à 21h14

tekkenyo

Je ne sais pas à qui vous vous adressiez, mais je vais vous répondre, comme ça, en passant:

Je n'utilise pas le Gogue. Je vois encourage à vous procurer le livre qu'à écrit Monsieur Gogue, qui traite de l'utilisation de son invention.

En regardant des photos sur glouglou, je pense que le Gogue commandé est à réserver à une main experte.
Il y a un sacré effet de poulie!

Petitrot

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Posté le 12/09/2017 à 21h15

ladygodiva

Que puis je répondre?.... Bon d'accord.

Ladygodiva

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Travailler le plat sans enrênements
Posté le 12/09/2017 à 21h20

petitrot ah mais si ta reponse m'intéresse.
Parce je ne vois pas comment des renes sans l'action de la main peuvent agir. Et pour les enrennements ? Les renes fixes, puisquelles ont été citées , sont justement...fixes. Alors que lors du travail monté, les rênes reliant la bouche à la main, cette dernière peut s'adapter en permanence .
Je n'utilise pas d'enrenements, je prends juste le temps de construire ( pas toute seule, je suis bien encadrée ) mais l'intérêt réel des rênes fixes m'a toujours échappé

Petitrot

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Posté le 12/09/2017 à 21h21


ladygodiva a écrit le 12/09/2017 à 21h20:
@petitrot ah mais si ta reponse m'intéresse.
Parce je ne vois pas comment des renes sans l'action de la main peuvent agir. Et pour les enrennements ? Les renes fixes, puisquelles ont été citées , sont justement...fixes. Alors que lors du travail monté, les rênes reliant la bouche à la main, cette dernière peut s'adapter en permanence .
Je n'utilise pas d'enrenements, je prends juste le temps de construire ( pas toute seule, je suis bien encadrée ) mais l'intérêt réel des rênes fixes m'a toujours échappé


J'y ai répondu plus haut.

Ladygodiva

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Posté le 12/09/2017 à 21h27

petitrot j'ai bien lu car le sujet est interessant. Mais absolument pas convaincue. Pour moi, ça risque d'engendrer de la contraction. Et la contraction n'est jamais bénéfique pour un développement harmonieux

Petitrot

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Posté le 12/09/2017 à 21h29


ladygodiva a écrit le 12/09/2017 à 21h27:
@petitrot j'ai bien lu car le sujet est interessant. Mais absolument pas convaincue. Pour moi, ça risque d'engendrer de la contraction. Et la contraction n'est jamais bénéfique pour un développement harmonieux


Je n'essaie pas de vous convaincre! Et vous, essayez vous de me convaincre?

Je suis rassurée en tous cas de savoir que la main n'engendre pas de contraction. Je me suis posé tellement de fois la question. Ouf!

Édité par petitrot le 12-09-2017 à 21h31



Ladygodiva

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Posté le 12/09/2017 à 21h38

petitrot c'est un simple echange d'opinion on a tous des vécus differents et c'est justement le fait d'échanger sur nos différences qui fait la richesse de ce forum.

Disons que la main éduquée sera à même d'agir pour eviter les contractions et même pour amener la décontraction. Ça dependra du tact du propriétaire de la main mais aussi de l'état du cheval, s'il connait déjà , s'il est jeune, vert, ou avec un passé. ..délicat et ce, parmi tant d'autres possibilités.

Petitrot

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Posté le 12/09/2017 à 21h38

ladygodiva

Nous sommes d'accord.

Sarouille35

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Posté le 12/09/2017 à 21h45

couagga

Et bien merci couagga ! J'ai l'impression de ne plus rien y comprendre ! Je pensais utilisé un enrenement juste et sans trop le contraindre mais jai encore ete mal indiquee. C'est en effet exactement cet enrenement là que j'utilise sur mon cheval. Si tu as le nom au passage juste par connaissance je veux bien pour me renseigner davantage sur internet et pouvoir informer les autres cavalieres qui l'utilisent comme moi en pensant bien faire.
J'ai bien fais de poster un topic sur ce sujet !
J'ai acheté 3 livres pour bosser le plat du début à la fin en travaillant dans le bon sens.
Plus qu'à me débrouiller par moi même ! Si il faut des mois pour qu'on arrive à un beau résultat tous les 2, j'aurai au moins la fierté de l'avoir fait sans artifices.

Sarouille35

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Posté le 12/09/2017 à 22h01

Merci couagga et petitrot pour la richesse de vos échanges, c'est un plaisir de se cultiver tout en vous lisant. Et avec des commentaires justes et constructifs !

Couagga

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Posté le 13/09/2017 à 00h43

sarouille35
Wallhausen je crois...

petitrot


Citation :
Oui. c'est une variante du Pirelli, mais les longs caoutchoucs sont remplacés par de petits anneaux.

Celui qui est au dessus de la bouche ? Non ce n'est pas à celui là que je pense. Il n'est pas très connu.



Citation :
J’ai donc 2 questions importantes :
1/Que se passe-t-il lorsque le cheval rencontre son enrênement ? Il ne le rencontre pas: soit il est complètement détendu pour familiariser le cheval à cet outil soit il est réglé pour être actif immédiatement.
2/Pourquoi le cheval évite-il très rapidement de le rencontrer et ne s’appuie-t-il pas plutôt dessus ? il peut s'appuyer dessus mais ce n'est pas le but recherché.


Il le rencontre, dès qu'il sort de la main. Une seule fois suffit pour ne pas y revenir. On ne s'appuie pas sur quelque chose qui fait mal. Le cheval s'appuie sur la main qui le laisse faire parce que ça ne lui fait aucun mal, c'est le cavalier qui finit par en souffrir et c'est aussi un moyen de neutraliser tout mouvement parasite en plus de s'inscrire dans un schéma d'équilibre sur les épaules.

L'enrênement renvoie le cheval contre sa propre force. C'est dissuasif.


Citation :
Là, je ne suis pas d'accord: l'enrênement n'est qu'un outil, il n'a rien à voir avec de la pédagogie. C'est l'éducation du cheval qui va faire qu'il a un comportement positif.


Mon propos ne dit pas autre chose. Je me suis probablement mal exprimée : dans le cas d'un usage « thérapeutique » de l'enrênement, celui-ci va empêcher le cheval d'aller dans des excès posturaux. Excès ù le cavalier ne peut mettre aucun travail pédagogique en place, car le cheval est « hors de portée », physiquement ou mentalement. L'enrênement, dans ce cas, va permettre au cavalier d'engager, par le travail qu'il conduira, une première étape éducative. Ce n'est pas l'enrênement qui éduque, c'est bien le cavalier parce que la fenêtre de tir de l'outil le permet.

Pour le développement sur la répartition de l'énergie qui serait obtenu grâce à l'enrênement, je suis désolée mais je n'ai pas compris. Qu'entends-tu par répartition ?
Je t'avoue que je n'arrive pas non plus à transposer cela sur le cavalier : répartit-il lui aussi l'énergie ? Pourrais-tu me donner un exemple concret de cette répartition ?

Je suis comme Ladygodiva. Je ne pense pas qu'un enrênment remplace des rênes. Ce sont des rênes de toutes façons. Des rênes sans mains pour en faire quelque chose de « vivant ».

La main dialogue. Elle écoute, indique mais adapte son discours et ses silences en permanence en fonction de l'expression du cheval. L'enrênement, la rêne fixe, ne dit rien d'autre que « stop » dès que le cheval se présente à la porte et quelle que soit sa demande. L'outil n'a qu'une seule réponse quelle que soit la question du cheval...

Tu dis aussi que les rênes ou les enrênements servent de soutien, qu'elles tiennent l'encolure. Par quel miracle ? C'est le cheval qui se tient, qui tient son encolure, comme il peut dans les limites de ce que la longueur des ficelles lui autorise, comme il veut s'il est libre. L'enrênement est attaché au surfaix, passe par la bouche, par quel magie cela ferait-il avancer les postérieurs ? A part pour rattraper un déséquilibre de la masse sur les épaules puisque les ficelles imposent une gamme de postures à l'avant main qui ne sont pas spontanées ?

Le postérieur qui avance n'est pas une garanti d'un engagement de qualité. Tout comme la salive n'est pas la garantie de la décontraction. S'il avance sans flexion des articulation, sans fléchissement des hanches, ça lui construit juste une gros muscle fessier de marathonien. Pas super intéressant. Un cheval sur les épaules qui coure derrière son équilibre va largement couvrir ses traces, son postérieur avancera certes mais de façon totalement inverse que ce qu'on peut espérer.


Je conseille fortement la lecture attentive du livre de Gerd Heuschmann « dressage moderne un jeu de massacre » pour acquérir des bases de biomécanique du cheval et comprendre ce qui détériore la locomotion et ce qui l'améliore. Quelles sont les postures favorables à la bonne gymnastique du cheval, respectant son intégrité physique, et ce qu'il faut éviter.
Et puis surtout, s'éloigner au maximum de cette obsession de vouloir gérer à tout prix la position de la tête des chevaux par l'usage d 'enrênement et de mors. Surtout concernant les jeunes chevaux.
Il faut les laisser ouverts, hauts, devant, où ils choisissent d'être. Et s'occuper de leurs fesses ! de leur abdos. Et que de ça !

Je ne sais pas si on peut autant dissocier et ordonnancer que « la position précède l'action » en ce qui concerne le cheval. Ceci est vrai pour le cavalier, je suis bien plus sceptique pour ce qui est du cheval. C'est un mouvement juste qui lui permet d'adopter une bonne attitude. Si le mouvement est faux, la posture ne peut être juste. Forcer la posture sur un corps qui fonctionne mal, c'est voué à l'échec.

Petitrot

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Posté le 13/09/2017 à 06h08

couagga

Je vous ai lu. Ok.

Dressforever

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Travailler le plat sans enrênements
Posté le 13/09/2017 à 08h18

Pour ajouter encore quelques remarques à ce qu'écrit couagga un peu plus haut (et je suis 100 % d'accord avec ce qu'elle dit): non seulement ce n'est pas l'enrênement qui "tient" le cheval, mais c'est l'enrênement qui risque de faire en sorte que le cheval se crispe. Et là, c'est le pire résultat de tous.

Pourquoi? Et bien, lorsqu'on a un petit jeune, un des problèmes est que ce cheval n'est pas prêt physiquement à rester en place plus qu'une certaine durée -- quelques minutes au début. Il aura besoin de s'étirer régulièrement pour ne pas se retrouver avec une encolure en béton et tout le mal être qui va avec. Et l'encolure en béton mènera au dos en béton qui à son tour mènera à des postérieurs qui traînent à deux kilomètres. Parce que le jeune cheval n'a pas la force physique de faire autrement. Or, avec un enrênement fixe, il ne peut pas se relaxer, puisque sa position est fixée. A moins que le cavalier descende toutes les cinq minutes... En une séance de 30 minutes, bienvenue les dégâts. Il sera sans doute contraint à se porter avec le dessous de son encolure. Autrement dit, on risque de se retrouver avec un cheval musclé à l'envers. Quand on va faire un tour dans des écuries, juste en regardant les chevaux au box, on voit généralement s'ils sont montés comme ça ou non...

Deuxième problème qui rejoint ce qu'écrit ladygodiva : et concernce toujours un enrênement fixe (théoriquement, avec les rênes allemandes, par exemple, la question ne se pose pas. Mais je suis quand même contre...): un des exercices "miracles" avec les jeunes chevaux dèjà un peu plus avancés, c'est tout ce qui requiert de l'incurvation. Par exemple, avec mon cheval, je travaille énormément sur des cercles que je rétrécis et que j'agrandis -- au pas pour commencer. C'est aussi sur ces cercles que je travaille beaucoup les transitions -- c'est plus facile pour lui. Là aussi, les enrênements fixes poseraient un problème énorme.

Pourquoi? Parce qu'il faut que je cède un tout petit peu à l'extérieur. Je maintiens le contact, mais il faut bien que je permette à mon cheval de s'incurver. Or, un enrênement est stupide, il ne cèdera pas... Encore une fois, à moins que le cavalier descende à chaque changement de main pour ajuster son gogue...

Et puis, sarouille35 , juste par curiosité: tu as acheté quoi comme livres? J'aime bien découvrir de nouveaux bouquins, donc ça m'intéresse!

PS: je viens de reregarder la photo de ton enrênement (qui, d'ailleurs, en Allemagne est vendu sous le nom d'"aide au travail à la longe" -- ce truc ne semble donc pas forcément fait pour le travail monté). Comme ça passe par l'épaule et le coude du cheval, j'aurais peur qu'il se prenne un coup à gauche, un coup à droite dès qu'il bouge ses antérieurs. Et plus il les bouge, pire c'est. Après, je ne sais pas si ça a vraiment cet effet-là, c'est juste ce que je me dis en voyant la photo...

Édité par dressforever le 13-09-2017 à 08h33



Petitrot

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Posté le 13/09/2017 à 09h55


sarouille35 a écrit le 12/09/2017 à 21h45:


J'ai l'impression de ne plus rien y comprendre !


Aucune problème à ça: ce sont des "étapes clé" de votre progression et de tous ceux qui recherchent. Le simple fait d'avoir acheté des livres sont la preuve manifeste de votre envie de savoir et d'évoluer.

Dans votre façon de faire, la progression est inévitable !

Faites vous confiance.

Félicitations !!!
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