Dressage et equitation de légèreté

Si ton cheval a pris l'habitude de travailler le dos creux, nez au vent, avec un contact flottant, je crois que cette phase désagréable est peut-être devenue incontournable pour vous...

Je pense qu'on peut avoir un cheval léger avec 2 grammes et sans muserolles si on l'éduque correctement depuis le début. Mais rattraper une mauvaise habitude sur un cheval de 11 ans, c'est très différent que d'apprendre sur des bases vierges avec un poulain qui n'aurait jamais connu autre chose.

Hello

Pour éviter toute polémique je ne vais te parler que de MON expérience. J'étais cavalière de club avec une vision dressage telle qu'elle m'a été enseigné dans ces clubs là. Les chevaux que je montais étaient dressé à ces codes : impulsion demandée en battant la mesure avec les jambes, un contact figée dans la bouche.

Quand j'ai acheté mon PS il m'a fallu changé de technique. En effet les réformés sont dressés à accélérer en s'appuyant sur le mors, donc "je me battais" sans cesse avec mon cheval.

J'ai eu la chance de croiser plusieurs écuyer diplômés de l'école de Philippe Karl (équitation de légèreté). Pour moi, la finalité : le dressage du cheval est la même, seul diffère le chemin pour y arriver.
Avec cette équitation, la patience est de mise, on aura moins d'effet "magique" qui sont souvent des progrès éphémères cachés derrière des muscles figés.
Les premières séances sont dédiés à faire comprendre au cheval ce que l'on veut de lui, donc pas de placer ou de déplacements latéraux. A pied, on apprend au cheval la cession de mâchoire, on lui apprend à suivre la main. On travail à cheval la réponse aux jambes, il doit maintenir l'activité sans qu'on ait a battre des jambes. Donc leçon de jambes. On travaille en séances courtes, mon cheval avec qui je faisais des séances d'une heure jusqu'à ce changement, ne tenait pas plus de 20min, il était littéralement rincé.
Mais oui, sans enrênements, sans muserolle, sans battre des jambes, sans contacts figés, nous avons évolués.

Définitivement oui.

Il faut trouver un juste milieu entre l'absence de demandes claires et nettes sous prétexte de fausse légèreté et le contact viril avec les jambes en sollicitation permanente.

L'équitation de légèreté c'est un juste dosage des aides, sans contradiction, dans le respect physique et mental du cheval. ça s'applique aussi dans les manipulations et l'éducation. On agit, on ajuste ses rênes, on cherche un contact stable, on dialogue pour amener le cheval à se prendre en charge. ce qui ne signifie jamais abandonner les aides, laisser filer les rênes, etc... cette équitation ne délègue jamais le travail du cavalier à un artifice. Au final, celui qui a le plus à bosser, c'est le cavalier.

Je te confirme, les enseignants qui incarnent cette équitation sont bien difficiles à trouver.

elicendi

Merci pour ton message, j'en ai bien peur aussi.. j'ai conscience qu'il est beaucoup plus difficile de changer els habitude d'un cheval de 11 que d'apprendre a un jeune, mais parfois je me demande si ce sera toujours aussi difficile ou si ca finira par aller mieux, s'il y a d'autre methodes peut etre etc..

Bon en vrai en 3 séance on a deja enormement progressé donc je suis pas a plaindre, mais j'ai eu une seance difficle hier d'ou ma remise en question aujourd'hui

Je crois que j'ai vraiment besoin que quelqu'un me dise par experience que les chose s'ameliorent avec du temps et du travail

Merci pour vos réponses, effectivement je trouve ca dommage que cet enseignement soit si peu répandu.

Après je precise que je ne monte pas en club mais en cours particulier avec un cavalier de dressage donc on cherche quand même à s'adapter par rapport a travail du cheval. Et on me conseil souvent de me fier a mon instinct donc en bidouillant je me rend compte moi même qu'effectivement un contact trop figé avec mon cheval c'est pas possible non plus..




J'ai de la chance que ce sont des choses que j'ai plus ou moins apprise toute seule a mon cheval donc je pense que ça aide vachement, mais clairement oui ce sont des choses que j'aimerai apprendre et que j'attendrai d'un bon enseignement.

De toute façon pour l'instant je pense qu'il est trop tôt pour me faire une idée bien fondée.. je vais devoir continuer un peu pour savoir si j'apprecie ou non ce travail mais c'est vrai que je me pose des questions

krikrak

avec un travail juste, de la patience et de l'écoute, oui , tout est améliorable, quelque soit l'âge, le type de cheval, la passif... Tout, sauf pathologie avérée.

Mon cas est un poil différent du tien parce que j'ai une jeune jument... Et que c'est de moi et uniquement de moi que venaient ses mauvaises habitudes.
J'avais une main un peu dure donc ma jument a appris à se battre contre moi. Puis une main qui se délie mais qui du coup devient beaucoup trop mobile donc là ma jument a appris à se méfier de la main...
Heureusement ma prof qui montait ma jument de temps en temps pour "vérifier" mon travail l'a remarqué très rapidement et on a pu remettre les choses dans l'ordre.
Mais durant de nombreuses séances je me battais tout le temps pour la faire céder... Elle cédait 2 secondes, je relâchais... Bim elle repartait, je devais recommencer.
Au fur et à mesure j'ai réussi à la faire revenir de plus en plus vite, en me battant de moins en moins longtemps et de moins en moins durement, et à la maintenir dans une bonne attitude de plus en plus longtemps.
Aujourd'hui j'arrive la faire venir en place avec mes jambes.

Mais (et, je le répète, à cause de mon niveau, pas du cheval, si ma prof avait été sa seule cavalière, elle n'aurait pas eu besoin de tout ça) :
- on est passées par une muserolle combinée. Pour s'échapper de ma main ma jument ouvrait la bouche... Aujourd'hui les deux muserolles sont bien relâchées et je vais enlever prochainement la muserolle allemande qui ne sert à rien.
- on est également passées par des rênes allemandes : pas pour la saucissonner vers le bas mais pour bloquer le mouvement "tête en haut". Donc rênes allemandes relachées dès qu'elle est dans une bonne attitude. Ca me donnait plus de "poids" pour négocier quand elle cherchait à échapper à la main. Donc elle restait dans une meilleure attitude, donc moi aussi, donc je me stabilisais, donc elle se relâchait, donc... Les rênes allemandes se relâchaient aussi !
- pendant 3 séances ma prof l'a prise en Pelham. Ma prof, pas moi (donc avec une main beaucoup beaucoup plus fixe et légère que la mienne). Pour la décoller de la main et lui faire stopper cette habitude de s'appuyer que je lui avais donné. Moi j'avais le droit de la monter 5 minutes à la fin pour "sentir" le résultat.
En théorie on ne devrait pas avoir besoin de ces artifices. Mais... Ces artifices m'ont aidé à retourner dans un cercle vertueux.

Ca n'a pas été facile pour moi, le jour où ma prof l'a montée et m'a dit "quand tu l'as achetée elle avait une super bouche, toute fine... Aujourd'hui ça fait 3 mois et elle a une bouche beaucoup moins sensible, on va devoir reprendre ça" je me suis pris un grand coup au moral (et à l'égo !).

C'est pour ça que à mon sens ton prof est dans le "bon" : il a l'air d'avoir le même type de logique que ma prof : les contraintes et enrênements ne sont pas là pour servir de cache-misère et ne sont pas une fin en soi, mais aident de façon ponctuelle à résoudre un problème.



C'est normal que tu te battes beaucoup au début en effet. Qu'Est-ce que j'ai pu me battre avec la mienne à un moment !
Plus tu engages ces négociations (donc ne t'autorise pas une seule fois à refaire une séance gueule en l'air, même si c'est dur et que tu as envie de te relâcher), et plus tu les gagnes vite, moins tu auras besoin de négocier.
Aujourd'hui je les ai, mes "2 grammes dans chaque main" ! (enfin pas au galop... Ca va venir !)



Non, si le cheval les fait la tête en l'air ça ne sert pas à grand chose



T'inquiète pas, ça va venir !
Pendant quelques semaines (2 cours / semaine) j'avais mal aux mains, aux épaules, aux bras pendant la séance... Aujourd'hui je peux tenir les rênes du bout des doigts pendant mes cours.



Pour moi l'équitation de légèreté est pratiquée par les bons cavaliers de dressage... Après je ne regarde pas les concours, je n'ai aucune idée de ce qui se pratique à haut niveau. Dans mon idée un bon cavalier devrait être "léger".
Mais si un cavalier pratique "l'équitation de lourdeur" et fait de la compétition, Est-ce qu'on peut dire que c'est du dressage de compétition ?



A mon avis, si depuis plusieurs années ta jument est habituée à travailler comme tu le disais, ou tu la fais monter uniquement par quelqu'un avec une main suffisamment fine pour y arriver sans artifice, ou tu utilises des artifices. Avec objectif de les enlever toujours hein !

Pour moi il n'y a rien de léger dans ce que tu décris, et ce n'est pas parce que ton cheval a 11 ans que c'est un prétexte pour y aller comme un bourrin. (Attention, aucun reproche vis à vis de toi, juste de la "méthode" enseignée !)

krikrak Beh disons que peu être il te manque beaucoup de travail a pied a faire avant, leçon de jambe ect.... Et mon avis sur le dressage de compétition c'est que je me demande pourquoi on appelle sa du dressage c'est plutôt une image pour moi... Trouve moi quelqu'un en compet qui a vraiment le cheval dans les jambes au point de ne plus se servir des ses mains? Ce qui veut dire vraiment un cheval léger! Je trouve ca un peu trop rare? A mon avis achète toi quelques livres regarde des vidéo ou autres photos ou que sais-je et prend le bon de ce que t'apporte ton mono! Apres c'est moi le voie comme ça mais compet et équitation de légèreté vont très peu ensemble....

kokowete24
Pour te répondre, si a "haut niveau" on a Alizée froment qui dresse tout autant en filet en bride et en selle qu'à cru et en cordelette
Mais elle doit être la seule ..

Globalement on commence quand même à se rendre compte du bien être du cheval dans le milieu de l'équitation en dressage, on voit plus de monde monter en filet avec plus de mouvement et de légèreté !
Apres tout dépend ce que l'on recherche
Dans le dressage classique on apprend le contact franc, mais ça doit aboutir à une certaine légèreté ! Ca devrait ...
L'équitation des grands maîtres est tout à fait différente à celle ci
Regardée ne serait ce que Bernard sachsé.. Oliveira..

Bref pour simple conseil, c'est une passe difficile mais sûrement obligatoire, monter ! Reprend à pied la mise en main l'équilibre le passage des postérieurs sous la masse ..
Et rien ne t'empêche de trouver quelqu'un pour un stage pas trop loin de chez toi dans l'équitation dite de légèreté

lakchmi

Je me reconnaic tellement dans tes propos !

Merci pour ton temoignage
Cela fait combien de temps maintenant que tu travail dans ce sens ?

Pour en revenir au deplacement la teraux par example, j'ai un cheval qui engage très bien et qui de ce fait se porte bien sur les deplacement même sans contact, j'avais pris l'habitude de faire ces petit exercices pour avoir par la suite un placé qui venait tout seul, mais seulement au pas pour l'instant.

D'où pour moi l'idée que les assouplissement sont la meilleur solution pour tous le reste, chose qui, a ce que j'ai compris, est l'idée principal de l'equitation de legereté, mais qui n'est pas l'idée, à mon impression, du dressage "de competition"

michiwa
Je ne le prend pas mal pas de souci
Mais par contre oui effectiv ement je sais bien qu'il n'y a rien de leger dans ce travail actuel, d'ou mes interegoations sur le fait que ce soit une etape a passer ou s'il y a d'autre methodes.

Après attention, je ne bourrine pas, seulement le simple fait de le maintenir dans une bonne position me demande beaucoup d'energie et de concentration pour ne pas me laisser emporter par lui qui pour le coup a du mal à accepter de garder cette nouvelle attitude que je lui demande, et moi a trouver les bon gestes a adopter chose qui s'ameliore petit a petit quand même

kokowete24
Merci pour ton conseil, le travail a pied j'ai plutot de bonne bases, sans que ce soit approfondie car apprendre seul c'est pas evident.. en tout cas j'éai vraiment misé sur l'assouplissement des hanches, engagement des posterieurs etc.. mon probleme reste vraiment la réguliarité de l'attitude monté :/

C'est ce que je compte faire pour les livre en effet, apprendre ce qui m'interesse et garder les bons conseil de mon coach, mais l'equitation etant toujours un point de très personnel et très different suivant les individus c'est vraiment difficile de démêler le bon du mauvais et surtout d'appliquer des choses si on m'en apprend d'autre à côté :/

malouequit

Merci a toi aussi pour tes conseil, effectivement pour moi l'equitation de "maître" est vraiment ce qui m'interesserait, mais j'ai l'impression que ce n'est pas trop compatible avec competition.

Il y a-t-il des personnes ici qui pratique une equitation de dite de legereté ou de maitre et qui pratique egalement la competition ? Une idée sur le point de vue des juges à ce sujet ?

krikrak
Alors j'étais en DP sur un cheval plus dressé et sur lequel ma main pas parfaitement fixe avait moins de conséquences pendant 1 an et demi avant. Avec la même monitrice.
Bouche plutôt légère, tout allait bien, je m'efforçais de faire de mieux en mieux. (à mon avis tout cavalier essaie plus ou moins de faire de l'équitation de légèreté non ?)

Je suis avec ma jument depuis 11 mois (bientôt )
Les séances en Pelham je crois que c'était en début d'année civile. Les RA c'est depuis la fin du printemps et on a arrêté mis-août. J'ai desseré les muserolles pendant l'été.
La muserolle allemande je compte l'enlever bientôt : en cours je peux l'enlever aujourd'hui, quand je suis seule c'est... Plus difficile.

Je vois ce que tu veux dire. Si faire quelques sessions t'aident à le mettre bien, pourquoi pas. Pendant la détente on s'adapte au cheval. Moi je fais beaucoup de cercles, des épaules en dedans, et je termine avec des 8 de chiffre. La session je l'utilise surtout quand j'ai du mal à faire respecter ma jambe intérieure. Mais ça c'est moi ! Toi si tu passes par des sessions pour le faire s'engager et monter son dos pourquoi pas.


Vraiment, je maintiens, ça a été dur. Aussi bien dans ma tête (j'avais l'impression d'être brutale avec ma jument) que physiquement.
Aujourd'hui je dois encore gagner en décontraction des doigts, en "mollesse", en souplesse. Mais je tiens le bon bout, on ne se bat plus, ma jument ne se braque plus, ou très peu, et j'arrive à rapidement désamorcer la situation (en général si elle se braque c'est que je suis trop rigide et ne relâche pas...) !
Ma prof me dit que sur une reprise de concours on ne brillerait pas, mais qu'on ne ferait pas tâche.