Fleur et Tequila - Un peu de lecture p60

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Rinkui

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Fleur et Tequila - Un peu de lecture p60
Posté le 15/09/2017 à 17h16

Bonjour à tous

Je ne sais pas si vous avez cliquer en pensant que la vodka vous mènerait au paradis mais presque ! Je voudrais vous présenter les deux trotteurs qui partagent ma vie Ange et Tequila !

Ange est un cheval que j'ai en demie pension, c'est un grand trotteur (~1.75 je pense) de 7 ans. Il est adorable ! Peur des choses qu'il n'a jamais rencontrées, mais comprends et assimile très très vite.
Mon objectif est d'améliorer mon dressage et pourquoi pas le sien, de sauter et surtout de lui faire découvrir plein de nouvelle chose pour que mon petit poney devienne un poney adulte qui a peur de rien Ah et j'oubliais c'est un estomac sur patte

Je vous présente la bayte (qui adore les gratouilles)

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OUI le sceau ça fait peur !!!

Et Tequila du Lys qui est en réalité la jument de ma môman. Acheté pour faire de la balade/rando pour une femme qui a peur à cheval, elle rempli parfaitement son rôle ! Adorable au possible, ne bouge jamais, c'est un Loukoum. Je la monterai et m'en occuperai pour la garder un peu musclée et pour me faire plaisir aussi Elle a 10 ans et est sorti beaucoup en CSO donc peut être fatiguée de ce côté là. Elle vie pleinement et avec plaisir sa vie de pseudo retraitée en pré/box !

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Vous noterez le cadre atroce
Et pour vous prouver que cette jument est sauvage et intenable aux soins :
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J'ai plein plein plein de questions à vous poser aussi ! J'attends un peu avant
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Édité par rinkui le 20-06-2020 à 00h10

Couagga

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Posté le 23/06/2018 à 23h38


Citation :
Elle semble bien réagir à la haute de mes mains je vais mieux doser et lui demander d'avoir la nuque plus basse.


ça c'est super bien
Donc d'autant plus, veille à ne pas aller dans des attitudes trop difficiles pour elle afin de préserver sa confiance en la main.

Rinkui

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Posté le 24/06/2018 à 22h42

couagga Oui je sais que j'ai tendance à mettre du poids à l'intérieur. J'ai beaucoup de mal à faire passer ce défaut.

Je vais faire encore plus de deux pistes. J'ai peur que ce soit très répétitif pour elle, tu aurais des idées pour varier ?

Bon tu me rassures tout de même sur la hauteur de sa tête :) J'espère qu'un jour j'arriverai à la muscler assez pour qu'elle puisse se porter correctement sur ses postérieurs !

Quelle différence fais tu entre les HED et les têtes au mur ? L'incurvation ?

Oui tu as raison je n'avais pas pensé à la confiance dans la main. Il faut que je fasse très attention.

Rinkui

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Posté le 24/06/2018 à 23h07

Bonjour à tous !

Hier je suis allée faire une balade ! Tequila est ravie de vous présenter sa collection été 2018



C'est super moche mais c'est terriblement efficace. Un jour ma mère a du faire demi-tour à cause des taon et mouches tellement Tequila s'énervait donc elle a craqué pour offrir à Tequila un costume d'indien.

J'ai fait une très grosse balade de 3h pour 14 km ! Bon elle marche pas vite
Elle a été adorable sur une grosse partie de la balade. Notre binôme était un petit poney henson qui marchait plus vite que Tequila donc elle rattrapait régulièrement au trot
Nous sommes tombés sur une fête de village avec un groupe de musique, nous nous sommes approchés personne n'a eu peur ! Et plein d'enfants sont venus pour caresser les chevaux et poser plein de questions sur l’accoutrement de mon cheval J'adore voir les enfants avec les animaux ils ont toujours un regard spécial. J'ai donné des carottes à certains pour faire grossir la jument
Après on a croisé des personnes de l'écurie dont les chevaux avait beaucoup chauffé à cause de la musique. Je ne sais pas pourquoi mais j'étais très énervée après, contre personne mais style pile électrique. Tequila n'arrêtait pas de trotter, ça m'a trop saoulé. J'aurai du rester calme mais j'ai pas réussi ... Je m'en veux mais bon. On m'a dit que c'était difficile de marcher parce que ça musclait et c'était fatiguant. Je vais essayer de plus sortir au pas aussi et de lui demander de l'amplitude pour qu'elle puisse suivre le petite poney tranquillement


Aujourd'hui nous avions décider de ne rien faire mais arrivé dans le pré Tequila boitait ... Dégoûtée ! Encore plus quand on a vu qu'elle avait déferré ...
Au moins himaliae je peux te fournir des photos des pieds. On n'a enlevé que le fer en question, le maréchal est censé venir demain. Je me demande où il va planter les clous ... Elle aviat deux semaines de ferrure.
Là on voit bien que la paroi n'est pas droite ... L'évasement aussi ... J'avais jamais assez regarder les pieds pour remarquer Sur la photo ce n'est pas flagrant mais la sole proche de la fourchette (interne ?) est plus proche du sol que la paroi.
En oubliant comment on peut faire pour déferrer (ma mère ne veut plus du tout), que doit-on faire pour que le pied soit plus joli avec les fers ? Que puis-je dire au maréchal sans qu'il le prenne mal ? (c'est un nouveau il n'a ferré que la dernière fois, il y a deux semaines)
L'antérieur droit est déferré.







Gebouye

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Posté le 25/06/2018 à 08h15

Wouahhh, Téquila collection printemps-été 2018 ! Si ça la soulage tant mieux, mais ça doit pas être des plus agréable quand il fait chaud !!

Top la juju en balade. Le mien non plus n'a pas un pas rapide, c'est toujours la lutte pour le faire avancer sans qu'il trottine.

Merdouille pour les pieds et la boiterie. J'espère que ça se rattrapera facilement.

Rinkui

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Posté le 25/06/2018 à 09h21

gebouye Et bien figure toi que non Bon après samedi il ne faisait pas 30°C, mais on a été en plein soleil longtemps et elle n'a transpiré que sous le tapis ! J'étais très étonnée aussi
On verra lorsqu'il fera plus chaud mais pour le moment à part la note de style c'est 100% validé !

Et tu as trouvé des solutions pour qu'il ne trottine pas ? Et pour qu'il améliore son pas ?
Bon au moins si on part en balade ensemble ce sera tranquille

Le maréchal passe ce matin on a eu la confirmation. Maintenant va-t-il nous faire payer ? Où va-t-il planter les clous ? Est-ce que Tequila se sera un peu habitué en une nuit et boitera moins ? Beaucoup de questions !

Gebouye

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Posté le 25/06/2018 à 09h51

Boni ben tant mieux si ça ne lui donne pas trop chaud. Pour ce qui est du pas en balade, ça dépendra des jours, si on est seul ou pas ... Bref, pas de solution miracle.

Mais de manière globale, il marche mieux quand on est accompagné, avec un cheval qui marche plus rapidement que lui.

Tu nous tiendras au courant pour le referrage de la miss. Honnêtement, il y avait une époque où Frits déferrait énormément. Jamais le maréchal ne m'a fait payer la repose d"un fer. Après, ça ne faisait pas boiter Frits donc je peux pas dire si ça s'arrangera de suite de ce coté là.

Rinkui

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Posté le 25/06/2018 à 10h20

gebouye D'accord bon ça se travaille je suppose. Ah bah moi elle s'en fiche Elle marche à sa vitesse et quand elle est trop loin elle trotte La bonne flemmarde !

Bon ça me rassure si on ne t'a jamais fait payé ! Après elle boitait juste parce que le fer n'était plus mis correctement sous le pied. Et après elle boitait pare qu'elle avait mal au pied sans fer. Avec la pose du fer je ne pense pas qu'elle ait de problème

Himaliae

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Posté le 26/06/2018 à 10h29

rinkui

Là on a un pied qui à tendance à partir en long, donc j'avoue que j'aurais tendance à aimer un parage où l'on raccourcit vraiment beaucoup la pince. On s'en moque de lui laisser de la paroi en pince, déjà la paroi ne devrait pas etre porteuse, ensuite il y a le fer deux pincons bien reculé en-dessous qui fait que c'est la sole qui vient en appui ?
En rouge, le trait qui prolonge l'angle de la ligne de pousse, et qui devrait etre respecté sur tout le pied. On doit travailler pour obtenir un pied calé sur ce trait rouge (pas en une seule fois, bien entendu, mais plus on laisse de pince, plus cela fait du levier).
L'avantage en pince, c'est qu'on n'a pas besoin de laisser de la paroi pour river, donc on peut y aller franchement et amincir la paroi



En mamelle, il faudrait border aussi les évasements, mais après c'est un compromis à faire entre ce qui pourrait être fait en parage sans ferrure et devoir laisser un peu de paroi pour pouvoir river les clous ensuite... car il faut de la paroi pour river, forcément!



Sur le pied deferré, on voit bien que le talon pourrait être reculé encore un peu, et même abaissé un peu. Cela fait un pied ultra court à la ferrure, mais c'est la clef pour avoir un pied qui tient toute une ferrure en restant équilibré.
Mais après, il n'ya pas de talon laissé à outrance! Pas grand chose à dire de ce côté là, on voit bien que le MF fait ce qu'il peut vu qu'il n'y a pas beaucoup de pied, et qu'il ne peut pas forcément y toucher plus.

Quand on avait ferré Shining sous radios la première fois, on avait (sous contrôle du véto pour vérifier qu'on n'impactait pas la phalange) vraiment ôté tout le talon, dont le niveau était sous celui de la fourchette du coup! mais comme cela on a un vrai appui de la fourchette au sol malgré le fer et un talon bien reculé au maximum.
Avec mon pote MF, je lui dis qu'il peut y aller plus au parage parfois, pour se rapprocher de ce qu'on avait fait en clinique, mais je ne remettrais pas en cause ses compétences et son travail si le cheval une fois s'avérait sensible après ferrure... or un MF ne peut pas forcément se permettre cela avec un client "normal", pas sûr qu'en cas de sensibilité après ferrure tu le rappelles! Il ne peux pas forcément prendre des risques, il a des clients à garder! c'est parfois compliqué à gérer ce compromis entre travail du pied et attentes d'utilisation du cheval.


Côté équitation:
Dans son attitude, je retrouve vraiment Shining (en moins flagrant, puisqu'on n'est pas au même niveau de dressage) quand il affaise le garrot, relève la nuque, et perd la rondeur.
A mon avis il ne faut pas l'avoir si haut, et ne pas laisser faire cet affaissement du garrot

Et le travail de deux pistes, c'est bien si le cheval est dans une bonne attitude, mais on m'a toujours appris à ne passer sur deux pistes que quand la base est acquise (attitude juste aux trois allures sur des cercles et pendant les transitions). De mon point de vue, j'ai tendance à penser qu'on peut abuser des cessions même avec un cheval un peu ouvert, afin de mettre le postérieur dessous et redresser le cheval, alterner EEA et contre-incurvation sur des cercles pour la réponse à la jambe d'incurvation, sur une attitude ronde, mais j'aurais tendance à ne pas faire HED/TAM avac un cheval qui affaise son garrot?
Ca m'intéresse d'échanger nos points de vue sur le sujet

Édité par himaliae le 26-06-2018 à 14h04



Rinkui

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Posté le 26/06/2018 à 14h20

himaliae A nouveau merci pour toutes ces explications. Le maréchal m'a dit qu'il avait essayé de raccourcir au plus la pince mais qu'il avait peur d'arriver dans les chaires puisqu'elle avait la paroi fine. Vu ce que tu dis ça ne me semble pas crédible. Mais je me demande pourquoi il m'aurait dit ça si ça n'avait pas de sens Qu'en penses tu ?
Je ne sais pas si tu peux savoir mais en combien de fois ce trait rouge peut-il être atteint ?
D'accord je vois pour les évasement. Je les avais vu, ça me fait plaisir de pas être totalement aveugle (même si j'ai besoin de photos pour ça ...)

Sur le pied déferré, lorsque tu parles de reculer (et si on se fie à la photo) ça veut dire que le talon devrait plus être vers la gauche c'est bien ça ? Qu'est ce que tu vois qui t'indique qu'il peut être reculé ? (c'est pour que je puisse le reconnaître aussi seule :) )
Ok, tu me rassures quand même sur le MF.

Par contre je ne comprends pas bien le pourquoi d'enlever tout le talon. Déjà d'un point de vue visuel, ça veut dire que les glomes touchaient le fer ? (enfin le fer ne vient pas au niveau des glomes mais il était au même niveau ?)
Du coup s'il n'y avait plus de talon en quoi il était reculé au maximum ? Je ne comprends pas bien.

Hm je vois bien le problème de sensibilité. Et je comprends le dilemme du maréchal, mais du coup les sensibilité dans ces cas là ne sont pas synonyme de mauvais travail. C'est parce qu'il a trop modifier la forme du pied ? Ce serait pour quelles raisons ? Je suppose qu'elles sont infinie mais dans ton cas ?

Pour l'équitation :
D'habitude c'est vrai qu'elle est beaucoup plus basse. Il faut que je trouve le juste milieu entre quand elle s’encapuchonne et là ou elle creuse le dos. Même si franchement ni dans un cas ni dans l'autre elle ne fait travailler le dos.

Je réfléchissais aux transitions ... Et je ne peux pas assurer qu'elle ne bouge pas pendant. Donc c'est qu'elle ne doit pas être dans la bonne attitude.
Je vois bien ton point de vue et d'ailleurs incurvation/contre incurvation ce sont des exercices que je ne fais jamais. Donc dans tous les cas il va falloir aussi que je les fasse.

Je ne pense pas pouvoir beaucoup échanger avec toi là dessus, puisque je cherche encore des solutions. Comme elle ne monte pas le garrot, ce que tu dis fait sens chez moi.

Mais je pense que couagga sera plus à même de débattre avec toi :) Et je serai très intéressée par celui ci !

Himaliae

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Posté le 27/06/2018 à 14h06


rinkui a écrit le 26/06/2018 à 14h20:
il avait peur d'arriver dans les chaires puisqu'elle avait la paroi fine. Vu ce que tu dis ça ne me semble pas crédible. Mais je me demande pourquoi il m'aurait dit ça si ça n'avait pas de sens Qu'en penses tu ?

Y'a la ligne blanche qui fait office de ligne de sécurité avant les chairs... mais après, c'est lui qui a le pied sous le nez! avec la qualité de la corne à prendre en compte, et le cheval dans son ensemble. Et c'est délicat de raper jusqu'a la ligne blanche, parce qu'esthétiquement on voit que le pied est rogné! Et puis les gens vont penser que le MF a fait n'importe quoi, c'est loupé, etc
Et puis il n'a peut-etre pas appris comme ca.
Faut bien se dire que comme la plupart des clients n'y connaissent pas grand chose en pied, ils vont juger le pauvre MF sur des critères parfois approximatifs... genre la tenue de la ferrure en nombre de semaines.
Ou comme beaucoup de gens ont en tête un pied long comme étant normal, du coup dès qu'un MF fait un parage "normal" et donc court, c'est "oh mon dieu ton cheval il n'a plus de pied, comment tu peux accepter cela, tu devrait changer de MF".
Du coup parfois le MF il ne peut pas bosser trop d'un coup, parce qu'il va etre critiqué peut-etre, et risque de perdre des clients (qui parfois n'ont même pas pris le temps de discuter avec lui pour comprendre ce qu'il essayait de faire). C'est vraiment un métier compliqué...


rinkui a écrit le 26/06/2018 à 14h20:
Je ne sais pas si tu peux savoir mais en combien de fois ce trait rouge peut-il être atteint ?

Impossible à dire, cela dépend de la pousse, des parages, de la réaction du pied.


rinkui a écrit le 26/06/2018 à 14h20:
Sur le pied déferré, lorsque tu parles de reculer (et si on se fie à la photo) ça veut dire que le talon devrait plus être vers la gauche c'est bien ça ? Qu'est ce que tu vois qui t'indique qu'il peut être reculé ? (c'est pour que je puisse le reconnaître aussi seule :) )
Ok, tu me rassures quand même sur le MF.


Sur la photo dont tu parles, c'est pas flagrant, parce que le pied a été paré bien court (et c'est bien!)
C'est plutôt sous le pied qu'on "sculpte" le talon pour reculer le point d'impact, et éviter que le talon fuit au fur et à mesure des 6 semaines de ferrure. C'est hyper complqiué à expliquer par écrit. j'essaie de te trouver un lien ce soir

Tu vois là j'ai montré les talons en bleu. Or on aimerait que les talons soient au point de plus large de la fourchette, donc que le point d'impact du pied au sol soit la ligne verte. C'est pour cela qu'on veut reculer les talons.


Niveau pro, c'est un nouveau. Il faut lui laisser du temps! il a aussi besoin de voir comment réagit le pied à son parage/sa ferrure (chaque cheval est différent) et de voir jusqu'a ou il peut aller. L'important, c'est de voir comment le pied évolue au fur et à mesure, et quelle équilibre il a en fin de ferrure.
C'est quoi tes délais entre ferrure?
Pourquoi vous avez changé de pro du coup ? (j'ai pas tout suivi désolée)

Après faut vraiment pas juger son travail sur le fait qu'elle ait deferré. Franchement même avec le meilleur boulot d'un MF (parage, ajusture du fer), ben le cheval il peut se marcher dessus et s'arracher le fer. Surtout avec des plaques!


rinkui a écrit le 26/06/2018 à 14h20:

Par contre je ne comprends pas bien le pourquoi d'enlever tout le talon. Déjà d'un point de vue visuel, ça veut dire que les glomes touchaient le fer ? (enfin le fer ne vient pas au niveau des glomes mais il était au même niveau ?)
Du coup s'il n'y avait plus de talon en quoi il était reculé au maximum ? Je ne comprends pas bien.


Pourquoi ca poserait souci d'avoir un fer au niveau des glomes?
(Je pose la question sans animosité hein, juste pour comprendre ta reflexion)

Selon le pied (et c'est complique sans l'avoir dans les mains), tu réussis à lire comment ca va pousser.
ôter les talons au max sur un pied plat aux talons fuyants, ca permet d'éviter qu'ils poussent directement dans son ancienne direction (et donc mal orienté).
Mais ce qui compte, c'est surtout de les reculer. On peut reculer un talon sans le baisser, mais là dans le cas d'un pied avec cette orientation, j'ai toujours vu reculer et ôter, afin d'essayer de ré-orienter la pousse.
Après c'est lié à tout le fonctionnement et l'équilibrage du pied dans son ensemble (et la phalange dedans), d'où l'importance de la pince courte, d'un bon roll, etc



rinkui a écrit le 26/06/2018 à 14h20:
Hm je vois bien le problème de sensibilité. Et je comprends le dilemme du maréchal, mais du coup les sensibilité dans ces cas là ne sont pas synonyme de mauvais travail. C'est parce qu'il a trop modifier la forme du pied ? Ce serait pour quelles raisons ? Je suppose qu'elles sont infinie mais dans ton cas ?

Voilà! sensibilité pour moi n'est pas synonyme de mauvais travail absolument. Et au contraire, une absence de sensibilité n'est absolument pas un gage absolu de bon travail non plus. Le nombre de chevaux qui ont des pieds trop longs, avec des talons aiguilles, mais ne boitent pas...
C'est l'avantage de la ferrure: tu ôtes les sensibilité. Tu peut donc même sans le vouloir pousser un cheval au-delà de ces limites, vu qu'il serait sensible sans (c'est un fait, je ne porte aucun jugement, utilisant cela moi-même sur mon cheval!). Après, une sensibilité n'est pas forcement une mauvaise chose non plus. sensibilité ne veut pas dire douleur intense. La difficulté, c'est cette distinction!

Ca ne m'est jamais arrivé d'avoir une sensibilité après ferrure, parce que même quand le véto avait fait ôter le talon, on respectait les besoins du pied. Mais cela pourrait être dû par exemple à une remise d'aplomb.
Exemple depuis X années, un cheval est laissé avec un talon interne trop vertical (genre un pied "boite de conserve au pied d'avoir un pied en forme idéale), alors que la position de la phalange ne le demande pas. Tu changes de MF, le nouveau rectifie un peu cela progressivement, ben forcément ça va tirer sur les tendons/l'articulation, mais est-ce un mal pour autant? (je compare un peu a un humain qui met des semelles orthopédiques, je t'assure que tu souffres les premiers jours, le temps que ton nouveau schéma corporel se mette en place!)

Au contraire, a la seconde ferrure de Shining, on est donc allés en clinique. Avec une première ferrure déjà de 6 semaines, pour que le véto voit bien comment était le pied en fin de ferrure. Et il m'a dit qu'un antérieur était visuellement trop beau par rapport à la position de la phalange aux radios. En gros, on avait un joli pied symétrique, avec les deux talons bien ouverts, parce que le MF travaillait là-dessus pour ne pas laisser le talon interne d'enrouler. Et ben il ne fallait pas se battre autant. Il faut faire des compromis, travailler le pied pour ne pas qu'il parte dans ces pires travers, mais aussi respecter l'anatomie d'un cheval adulte et fini.

Édité par himaliae le 27-06-2018 à 14h17



Couagga

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Posté le 27/06/2018 à 23h08

Le travail de deux pistes au pas est améliorateur de tout.

Attendre d'avoir un cheval bien aux 3 allures et dans ses transitions sans y avoir recours dès le départ est dommage à mon sens. C'est se compliquer la tâche et surtout celle du cheval
Les transitions, surtout descendantes, sont sollicitantes et impliquent déjà, de la part du cheval, une bonne maîtrise de l'équilibre et des forces. Ce sont des exercices bien plus difficiles à réaliser dans la justesse que le deux pistes.

Dès que le cheval offre des résistances, des pertes d'équilibre latéralement comme longitudinalement, dès qu'il précipite, s'il manque d'abdos, de dos, d'arrière main, s'il s'appuie, s'effondre ou se relève, s'il est inattentif, s'il se couche dans ses courbes, s'il éprouve des difficultés dans le galop... La solution pour tout ça c'est de le travailler sur 2 pistes au pas, studieusement et systématiquement au début de toutes les séances pendant au moins 15 à 20 minutes, avec des pauses évidemment

L'aspirine de l'équitation disait Oliveira.

Rinkui

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Posté le 28/06/2018 à 09h19

himaliae Merci beaucoup beaucoup pour ces explications !!!

Quand je lis je me dis surtout que le MF est obligé de "mal faire" pour faire plaisir aux clients. Ça me fait un peu de peine de lire ça.

Je pense lui montrer tes photos la prochaine fois (si je peux être là lors du ferrage) pour qu'on en discute vraiment. Il m'a dit "oui on va bosser sur ça ça ça" mais sans me montrer sur le pied, sans me donner d'ordre de grandeur, donc pour moi y'a rien de vraiment concret. Et je ne sais pas ce qu'il compte vraiment faire dans quelle mesure.

D'accord j'ai bien compris l'histoire de où doit être le talon par rapport à la fourchette. Du coup pour reculer le talon la seule manière de le faire c'est de l'enlever pour que ça repousse correctement ? Ou du moins la manière la plus efficace.

Entre deux ferrures il m'a donné 6 semaines de délais. Je lui ai dit que la véto avec dit 4/5 semaines (aïe le porte monnaie vu la ferrure) il m'a dit "on laisse 6 semaines la première fois et on verra comment ça évolue". J'ai bien aimé cet état d'esprit.

Alors pourquoi on a changé de pro. En vrai c'est un peu idiot.
Déjà tout le monde critiquait les pieds de Tequila et nous disait que notre pro était naze (ça fait toujours plaisir à entendre mais c'est peu être vrai ).
Comme on voulait déferrer, deux semaines avant de le faire on a dit à notre pro actuel qu'on allait essayer de déferrer et que ce n'était pas la peine qu'il revienne. Entre temps il y a eu le dentiste qui a repoussé le déferrage, puis je sais plus quoi et au final pas de déferrage. (le pro n'a jamais répondu à notre message)
Donc on se voyait mal rappeler le pro d'avant pour referrer. On a donc changé et pris celui-ci.

On pense qu'elle a déferré parce qu'elle a joué avec le tracteur qui était resté dans le champs (pour couper les refus). Le proprio de l'écurie a du le sortir à 5h du matin parce que les chevaux jouaient avec en tapant dedans. Donc peut être que c'est ça

Après avec les plaques il ne peu pas brocher haut du coup forcément ça doit "facilité" le déferrage. Mais du coup il existe pas des clous plus longs dans ces cas là ?

Pour les glomes, je me suis dit que ça avait l'air tout mou et que ça pouvait pas vraiment durcir donc je trouverait ça bizarre que ça touche par terre Mais du coup c'est peut être que c'est pas normal que ce soit mou ?

Comment tu recules un talon sans le baisser du coup ?

Je vois bien ce que tu veux dire pour la sensibilité et je suis totalement d'accord. C'est très difficile de te dire que ton cheval "souffre" mais que c'est mieux. C'est d'ailleurs pour ça que ma mère ne veut plus déferrer.
Comme nous sommes néophyte et que nous n'y connaissons pas grand chose aux pieds c'est difficile de savoir si c'est une sensibilité qui va faire que ça va mieux, ou si le travail a été mal fait. Surtout que dans notre écurie peut de gens peuvent nous conseiller là dessus je pense.
C'est difficile de remettre en cause un pro quand on n'y connait rien. Et du coup je suppose que ça n'encourage pas non plus les pros à sortir de leur zone de confort.
C'est aussi pour ça que je te pose plein de questions pour essayer de mieux comprendre et avoir un œil critique sur ce que fait le MF (mais aussi le véto quand c'est possible ou tout autre pro).

Au cas ou tu n'aies pas vu Couagga t'a répondu :)

couagga merci aussi pour ces explications.
Je ne sais pas si tu as vu mon message précédent mais j'ai une question : Quelle différence fais tu entre les HED et les têtes au mur ? L'incurvation ?

Concernant le deux pistes, le plus efficace reste donc de le faire au pas si j'ai bien compris ? Pas la peine de se compliquer la vie à le faire au trot voire au galop.

Couagga

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Posté le 28/06/2018 à 14h23

rinkui

Pardon, j'étais persuadée de t'avoir répondu

Pas de différence entre tête au mur et HED. C’est juste des appellations différentes mais c’est le même exercice.

L’incurvation n’est pas un exercice mais plutôt une posture du cheval. C’est une courbure harmonieuse de la croupe à la nuque qui ne doit pas être confondue avec la flexion latérale de l’encolure (qui ne concerne que l’encolure) ou le pli (qui ne concerne que la nuque -atlas/axis-).

Il existe un débat animé entre ceux qui « croient » à l’incurvation et ceux qui n’y « croient » pas. Si on souhaite s’éviter des discussions manichéennes, on peut considérer, sans se torturer l’esprit et en cohérence avec la biomécanique du cheval, que la partie allant du garrot à la croupe étant moins flexible que la partie allant du garrot à la nuque, il faut respecter cette différence de mobilité en cherchant à exploiter le degré de flexibilité de l’arrière à son maximum et une courbure du devant au minimum afin d’honorer le principe de l’harmonie de l’ensemble. Telle que le recommande La Guérinière me semble-t-il. La tête du cheval ne devant pas dépasser la largeur de ses propres épaules.


Ainsi l’incurvation est globale et discrète mais son obtention favorise bien souvent une exécution plus juste de nombre d’exercices et de tracés. Inutile de détailler la flexibilité de chaque charnière vertébrale. Le but n’est pas de plier autant la charnière lombo-sacré qu’atlas/axis mais bien de considérer la posture globale du corps du cheval qui, fléchissant légèrement dans ses côtes sur l’axe repère de la jambe interne et fléchissant latéralement au niveau de sa croupe, donnera cette fameuse incurvation. Etirant un peu son côté externe de la nuque à la queue, et raccourcissant légèrement d’autant l’interne. L’obtention de cette capacité à fléchir à discrétion d’un côté et de l’autre participant à l’assouplissement latéral.

Le cheval peut marcher droit sur la piste (appuis des postérieurs au sol dans l'alignement des appuis des antérieurs) tout en étant incurvé puisqu’on ne lui fait pas déporter ses membres mais juste fléchir les côtes et l’encolure. On peut donc également incurver et contre-incurver sur un même cercle, sur une ligne droite. Excellent et simple exercice pour obtenir de la mobilité, de l’équilibre latéral et décontracter la ligne supérieure.

Dans une HED, le cheval est incurvé (pour ceux qui y « croient » ) et on lui demande en plus de porter ses hanches en piste intérieure. Le choix de l’angle est important. Il est fonction du cheval, de sa morpho, du degré d’avancement de son travail.

Tu as bien compris . On peut aller loin dans l’amélioration d’un cheval rien qu’en effectuant un travail de deux-pistes uniquement au pas systématique en début de chaque séance. Toutes les allures en bénéficieront ainsi que toutes les transitions.

Rinkui

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Fleur et Tequila - Un peu de lecture p60
Posté le 28/06/2018 à 15h26

couagga Aucun soucis je t'embête beaucoup aussi

J'ai entendu cette histoire d'incurvation qui n'existe pas. Et la mon monde s'est écroulé Mais bon là n'est pas le débat.

Je ne pensais pas que le cheval arriverait à marcher droit en étant incurvé. Pour que j'ai un repère visuel, il ne faudrait voir que l’œil du cheval pour qu'il ne soit pas trop incurvé ? (en partant du principe que tout le reste du corps suit et qu'il n'y a pas que la tête).

Je ne travaille jamais l'incurvation et la contre incurvation. Je pense que c'est une grosse erreur. Je vais m'y mettre !

Quel serait l’enchaînement logique d'une séance ? Je pensais à quelque chose comme ça :
commencer par marcher rênes longues au pas souhaité
au pas avec les rênes à la longueur souhaitée par le cavalier, ligne droite/diagonale etc
incurvation/contre incurvation en variant la taille des cercles et les mains
puis cessions > épaule en dedans et contre épaules en dedans > tête au mur ou croupe au mur
Au début sur un cercle puis sur une ligne droite.

Tu parles de faire du deux pistes sur une période courte 15/20 minutes en début de séance. (est ce que c'est ça qu'on appelle stretching ?)
Que ferais tu en-suite ? Quel est le réel contenu de tes séances ?

je suppose qu'à mon stade cette partie représente toute la séance, mais que faire après ?

Couagga

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Fleur et Tequila - Un peu de lecture p60
Posté le 28/06/2018 à 17h51

La construction d’une séance est aussi fonction du cheval, certains ont besoin d’être dynamisé vite et d’autres sont plus à l’aise en démarrant en mode diesel…
Perso, avec ma jument actuellement en activité, je commence déjà par la faire tourner harnachée, soit en liberté soit en longe quelques minutes. 3 tours de pas à chaque main, 3 tours de trot à chaque main. Rien de plus. Ça me permet d’évaluer sa disponibilité physique du jour et qu’elle de se mette une peu « dans sa selle », se délie un peu avant que je ne me pose sur elle.

Ensuite je marche rênes longues et je teste sa réponse à l’assiette et à mon dos en effectuant quelques changements de mains et pas/ arrêt/pas sans toucher aux rênes. Ensuite j’ajuste sur une longueur intermédiaire et j’enchaine cercles, demi-voltes, cessions, flexions latérales d’encolure au pas, en mode mémères ! Si ça passe bien que je ne sens pas de raideurs particulières, qu’elle me semble disponible sous la selle, j’ajuste un peu plus mes rênes et j’enchaine des EED et de HED légères sur les longeurs et les largeurs, je change de main souvent en effectuant des demi-voltes ou des genres de demi-tour autour des hanches en contre-incurvation. Tout ça avec une attitude un peu basse, pas trop fermée… J’enchaine aussi des EED d’un côté et de l’autre sur la ligne du milieu. Je cherche à ralentir le pas pour aller vers presque un pas compté. Je finis cet échauffement avec des enchainements contre-EEd, demi-tour autour des hanches, redresser, contre-eed, etc…
Je rends très souvent les rênes pour des pauses fréquentes. L’attitude est dans la demi-mesure. Après 15 à 20 minutes de cette préparation, je reprends les rênes un peu plus ajustées et je trotte sur le cercle et cherchant une attitude ronde mais plutôt basse. Je cherche à la décontracter au maximum, qu’elle se relâche et prenne progressivement une allure élastique et régulière. Je change de main régulièrement et je profite de ça pour la mettre en contre pli sur une demi-cercle ou une cercle complet avant de la redresser.

Si tout ça c’est bien passé. L’étape suivant c’est le vrai travail. Je referme un peu le cadre de travail et je vais commencer à aller chercher des attitudes plus hautes, un peu plus fermées. Je vais retravailler le 2 pistes au pas avec plus d’angles et en soignant plus mes enchainements (plus précis, plus mobiles d'épaules et de hanches). Je vais être un peu plus exigeante sur la qualité de la rectitude et de l‘équilibre, corriger systématiquement les écarts de hanches. Je travaille alors les transitions simples et pas/trot, trot/arrêt sur le cercle et dans l’EED en cherchant à avoir la plus de stabilité et d’équilibre dans une attitude la plus ronde possible, le reculer parfois, l’allongement / raccourcissement du trot en essayant d’aller vers le trot le plus court possible comme si je voulais aller vers la diagonalisation pour ensuite allonger. des fois je chercher un peu l'appuyer au pas. Et si tout va bien, je tente les transitions au galop et un peu de galop. Quasiment toujours sur le cercle.
Ça c’est la formule tout se passe bien.
je termine sur du trot en extension mais en veillant à la garder en équilibre, pas question de descendre en s'ouvrant !

Je ne fais rien d’extraordinaire. Des basiques. Le maitre mot c’est qu’elle reste décontractée et en équilibre. Dès que ça se crispe je reviens en arrière dans le travail, si ça coince, je cherche d’autres combinaisons. Je n’ai aucun objectif à part avoir de bonnes sensations et une jument coopérante. Je prends ce qui vient et j’essaye d’améliorer ce qui ne vient pas en fonction du jour et de l’instant.
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