Fleur et Tequila - Un peu de lecture p60

Ca dépend! et c'est là que c'est compliqué, il faut s'adapter un mimimun au client comme dans tous les métiers de avec une part de commerce...




alors je vais te dire un truc: respire calmement par le nez, et zen
Le pauvre pro, il a fait UNE ferrure. Et pas une mauvaise! Le pied est court, il a bossé en pince, et il a besoin de voir comment ça réagit. Tu as eu une mauvaise expérience avec celui d'avant, mais lui il n'y est pour rien? C'est sa PREMIERE ferrure sur Tequila.

Comment donner un ordre de grandeur sur du vivant sans se planter, alors qu'il ne vous connaît ni toi ni la jument? Il ne sait pas à quelle vitesse elle pousse, ni comment elle pousse en réaction à son parage à lui. Laisse-lui du temps!

La prochaine fois, vient, pose lui des questions, essaie de comprendre son point de vue et ses objectifs, ne l'agresse pas avec des photos (parce que comme j'ai dis, le pied parfait c'est bien, le pied qu'il peut ferrer c'est mieux! et si ca se trouve, ta jument est comment shining, et a besoin de certaines "déformations" pour être bien!
Fais-lui comprendre que tu es intéressée pour comprendre, et il t'expliquera! Demande lui ce qu'il te conseille lui en fonction de ce qu'il voit sur la jument (besoin de plaques? ou pas?)

Si ca faisait 1an qu'ils vous suivait, là tu pourrais râler. mais là c'est la première fois!

Le pied après parage et ferrure: 90% des gens sauteraient au plafond en me disant que mon MF est un boucher parce qu'il laisse mon cheval sur des moignons


On voit à l'endroit où il manque le "vernis" que le MF a légèrement bordé pour que la paroi soit parfaitement rectiligne (y'a plus grand chose à rectifier maintenant, mais au début y'avait du boulot!)
On voit aussi le talon avec une tendance très fuyante (tu vois l'orientation sous les glomes? et le fait que les "tubulures" de la paroi ne sont pas parallèles tout au long du pied? Sur un pied parfait, tout serait parallèle!)


Voilà bien un exemple pour te faire réaliser que parfois ce qu'il faut est loin du parage du manuel: le parage est pas encore complètement fini, mais on voit bien que le pied en externe est moche. pourtant quand il était plus symétrique, ca ne convenait pas à l'orientation de la phalange et le cheval était moins bien dans ces allures
(L'autre antérieur est moins évasé, mais j'ai oublié la photo)





C'est à mon avis (qui n'est pas la science infuse) la plus efficace sur un parage sous le fer oui. Parce qu'on peut se permettre des trucs en ferrure qu'on ne peut pas se permettre en PN sans rendre le cheval boiteux



6 semaines, c'est la fourchette basse commune oui. Il aurait dit 8, j'aurais dis que j'étais pas d'accord.
Mais là 6 c'est bien.

Peut-être qu'au printemps, vous aurez besoin de passer sur 5. Peut-etre qu'en hiver, vous pourrez être à 7/8. Mais là, encore une fois, il a besoin de voir comment le pied réagit à SON parage. Et pour pouvoir bien voir les déséquilibres éventuels en fin de ferrure, ben faut laisser le pied pousser un peu




Tu sais la dernière ferrure que mon pote a fait, je l'ai rappelé 30min après parce que Shining avait déferré... on faisait un exo de trec qui consiste à ouvrir une barrière, il n'a pas poussé ses hanches, j'ai mis un coup de talons, il est parti fort, la corde de la porte s'est coincée dans mon étrier, il a paniqué sur 3m, et il s'est marché dessus. Aucune ferrure ne résiste à l'arrachement si le cheval pose un postérieur sur un fer antérieur (et encore heureux! c'set un coup a bien arracher tout ça...)

Pour la longueur de clous, pas besoin de plus long, même avec les plaques, il a broché ou il voulait, c'est la bonne hauteur! A la rigueur sur l'antérieur gauche en interne on voit que c'est un peu bas, et pourtant, c'est pas le pied où elle a déferré!




Ca doit pas être tout mou, mais c'est pas de la corne non plus
le bas du glome, a la jonction avec la fourchette peut toucher le fer, moi ca ne me choque pas (vu que je veux des talons bas)

Comme tu vois, le glome touche le fer (j'ai une photo vue de derrière, mais faut que j'ajoute des traits dessus, je prendrais le temps demain)






tu sculptes




Voilà tout le souci du PN: moi j'ai rien contre un cheval sensible 10jours après le premier ou le second parage, si on changé pas mal de trucs (sensible, pas boiteux!!)
mais ca doit être très limité dans le temps!!

couagga je vois les exercices tout au long de la séance sont à peut près les mêmes, mais la position de la tête fait que l'exercice est plus ou moins difficile. Et c'est comme ça que tu travailles. En tout cas je vais noter ce que tu as dit, je vais m'en resservir c'est sûr !
L'idée de longer avant n'est pas idiot non plus, je vais essayer de le faire pour voir si ça change quelque chose.

Tu as raison ... J'ai été tellement déçue du maréchal d'avant que je m'attendais à quelque chose de miraculeux. Et qu'il fasse vraiment quelque chose au pied, qu'il m'explique, qu'il me donne des objectifs concret en visualisant les choses. Je vais être patiente, il ne connait pas la jument.




C'est vrai que moi ils me paraissent biens ces pieds ...



Ah oui d'accord ! je ne savais même pas. Quand je vois tout ce que tu me dis là je me demande quand même ce qu'on apprend avec nos galops ...




Ah oui alors là c'est dingue Du coup maintenant il est encore comme ça ? Ce n'est pas rectifiable sur ton cheval ? Parce que là c'est vrai que ça fait pas très beau boulot




Ils sont quand mêmes trop forts quand il s'agit de faire une connerie Bon là il a paniqué c'est différent.



C'est vrai tu as raison ! Je me suis fiée à l'antérieur gauche et il est beaucoup plus bas que l'autre.
En fait maintenant que j'y pense, j'ai l'impression qu'on a beaucoup parlé avec mon maréchal mais de rien. Enfin, moi j'ai beaucoup parlé que je voulais pas qu'elle ait de fer et j'étais butée. La discussion n'avait aucun intérêt. Du coup il n'a pas du juger utile de justifier ce qu'il faisait. Ou alors il ne le fait jamais je ne sais pas. En tout cas si la prochaine fois j'y vais, je vais lui demander de tout m'expliquer.




J'avoue que de mémoire ceux de Tequila sont vraiment mous ! Il faudrait que je compare avec un autre cheval pour voir si ce n'est "pas normal". S'ils sont trop mous ça veut dire quoi ?



Effectivement ils sont supers bas !




Je comprends ce que tu veux dire. Mais par exemple pour Tequila si on devait la déferrer elle serait boiteuse longtemps je pense (car trop sensible). Parce qu'elle a des pieds avec une sole trop fine notamment.
Mais je me dis que c'est à cause de la ferrure que ses pieds sont comme ça. Si elle n'avait jamais été ferrée elle n'aurait pas de soucis pour marcher pieds nus. Du coup est ce qu'une ferrure différente peut vraiment améliorer ça ?

peut-être, mais pas forcément ! j'ai eu l'exemple récemment : cheval que sa proprio avait laissé pied nu depuis qu'il était poulain... mais au fil des années, elle a du se résoudre à le ferrer (avec plaques) malgré ses convictions pro-pied nu, sa sole est fine, même en carrière sur sable il se retenait... une fois ferré elle a vu la différence, donc lui, ce ne sont pas les fers qui lui ont rendu la sole fine, chaque cas est différent !

(je suis de près la discussion, je trouve cela intéressant car mon cheval est pied nu depuis quelques mois et j'ai encore du mal à juger ses pieds ainsi que le boulot du maréchal...)

Il est MF, pas magicien instantané . Enfin, les bons MFs peuvent paraitre magiciens quand ils récupèrent des cas désespérés et les retravaillent à fond, mais clairement pas en une seule ferrure



Pourtant, va sur un site de vente d'équipements équestre et regarde la tronche des pieds présentés... on est loin du pied en photo



Clairement, rien au niveau des pieds.. quand tu vois que 99% des gens croyent qu'il est normal pour un cheval d'avoir une lacule médiane profonde... et qu'il ne faut pas toucher la fourchette avec le cure-pied car elle est sensible... heu normalement une fourchette saine tu peux couper un steack dedans, le cheval il ne va pas broncher hein!




Ben là c'est pas fini, on a rapé encore un peu l'évasement, mais pas tant.
Je rapelle que ce qui importe, c'est de suivre la ligne de pousse du cheval! et regarde si je trace la ligne sur le pied:


Et encore, maintenant ce pied est tellement joli par rapport à ce qu'il a été...




C'est déjà bien de l'avouer (je dis pas ça méchamment du tout, c'était tellement un but pour moi de garder mon cheval Pieds-nus, que j'ai aussi eu cette réaction quand je voulais re-déferrer au plus vite)





Qu'on a vraiment eu un hiver de merde partout en France?
Le pied évolue au fil des saisons.. et s'adapte



et ils n'ont jamais été plus hauts.

Quand il était pieds-nus, il avait une superbe concavité, une fourchette énorme, de visu son pied était magnifique. mais malgré le fait qu'il ait cette concavité (donc on peut supposer que la 3eme phalange est bien à sa place dans la boite corné, sinon la concavité ne peut pas se former), ben il n'a jamais pris du talon.
Et clairement il avait moins de facilités à pousser et à utiliser ces pieds




C'est pas la ferrure, mais le parage dessous.
Tu peux, en faisant un bon parage, en posant le fer sur la sole en pince, stimuler le pied (pas autant qu'en PN, certes), et le faire prendre de la concavité et de la paroi.
Moi j'ai la preuve en radios que la sole de Shining s'est épaissie durant ces années de PN. Mais pas assez. Certains vétos te diront que c'est impossible, l'épaisseur de sole est génétique. Peut-etre que quand j'ai récupéré Shining, il n'était pas à son épaisseur génétique?

Mais bon, honnetement, si on savait dire avec certitude tel ou tel cheval peut travailler pieds-nus, ca serait simple. Y'a plein de chevaux qui passent de ferrés à pieds-nus sans soucis.

Shining a été pieds-nus 6ans, ca a fait évoluer ces pieds, mais pas suffisamment pour qu'il puisse travailler sans fers pour faire ce que moi je veux en faire. Et même lui, qui adore l'extérieur, au moins il ne se retient pas! (bon, les hippos sont aussi un fabuleux outil! mais compliqué à utiliser selon l'implication du proprio...).
Si je voulais retenter, Il me faudrait un pré plein de caillasses. Qu'il soit en permanence sur sols durs. Et même ainsi, ca reste une race pas selectionnée sur la qualité de ces pieds (même si certains PS vivent et travaillent très bien pieds-nus), et un PS qui a des petits pieds (même s'ils sont bien developpés, il fait une taille 2 en fer), et qui fait 630kg (oui, il a de l'os pour un PS). Et il a été élevé sur sols meubles (Normandie), ferré à 3ans avec un parage clairement perfectible. Il n'a jamais assez stimulé ces pieds étant jeune. Et quand je l'ai récupéré, il était peté de partout, donc douleurs partout au moment de sa vie ou il finissait sa croissance.
Est-ce que dans la nature, il serait né? Clairement NON. Donc même en l'aidant, est-ce que c'est possible? je ne sais pas!

handa Ca me dépite un peu que tu dises ça ... J'aime croire que tous les chevaux peuvent être pied nu et que ça ne peut être que bénéfique pour eux.
Mais je dois bien me rendre à l'évidence que non ...




Je trouve cette intervention très intéressante ! Je vais copier deux ou trois photos.



Ici le pied paraît long, mais je ne vois pas de problème de courbe comme sur le pied de Tequila. La paroi semble droite. Quel reproche ferais tu à ce pied ?



Celui ci me semble plus joli niveau longtemps. Mais j'ai l'impression qu'il a énormément de talon. Avoir trop de talon dirige la pointe de la phalange vers le bas ? Pourquoi est-ce mauvais d'avoir trop de talon ?





J'ai vu une vidéo d'un maréchal qui coupe la fourchette pour créer une lacune médiane ! C'est dans quel but ? Enfin, il croit que ça sert à quoi ?
J'ai lu que la lacune médiane profonde était due à un champignon.
heureusement Tequila n'a pas ce problème (mais elle en a d'autres )
Comment ça tu peux couper un streak dedans ? Ce n'est pas du tout sensible une fourchette ?



Je pense qu'il est important que je me souvienne de ça, et que je ne cherche pas un pied parfait. Là sur ton exemple je me rend compte qu'il faut encore rapper, mais je vois aussi qu'il ne faut pas tant que ça ! Je vais plus prendre de photo des pieds (du moins plus régulièrement) et faire les traits que tu fais sur les photos que je poste. Comme ça je me rendrai surement plus compte.



Tu as une photo de où tu es partie ?



Je ne l'ai pas mal pris ne t'en fais pas :) Je suis que je suis butée c'est pas bien ... En plus le maréchal a du se dire c'est qui cette gamine qui m'emmer**. Le pauvre, il a été très patient en fait.




Et il faut accepter ça aussi !




D'accord donc le ferrage peut tout de même faire un bon travail.
Je ne pensais pas que cela pouvait être génétique.



C'est difficile c'est sûr, surtout quand on demande quelque chose à nos chevaux (ce qui est normal sinon ils seraient dans des zoo car espèce en vois de disparition ...).
Tequila est surement dans ce cas là aussi. Peut on supposer que c'est à cause de leur croissance non terminée ? (ou du moins pas dans des conditions optimales)
C'est difficile d'avoir un pré avec tout ça, c'est ce qui se rapproche le plus du paddock paradise

Ha mais je reste persuadée qu'ils pourraient tous vivre pieds-nu. Mais travailler, cela dépend de trop de paramètres (hébergement, sol de travail, etc), dont la façon dont le cheval a pu construire ces pieds quand il était jeune. Avec un suivi dès le plus jeune âge, une vie sur terrains durs quand ils sont jeunes pour bien stimuler le pied, je suis certaine qu'on aurait moins de soucis après

J'ai vu des pieds évoluer de façon quasi miraculeuse en un seul parage, d'autres où même moi je croyais pas au fait que le cheval pourrait rester pieds-nus et au final après un an, ca va nickel, le cheval se tape 80bornes de rando ce WE sans hippo...

La photo avec les protège tendons verts, l'angle ne permet pas de juger à 100%, mais je pense qu'on a des talons un peu fuyants, un quartier enroulé, une pince longue (pour moi, je mettrais bien du fer à double pincons, pour pouvoir le reculer sous le pied et faciliter son déroulement)
La photo avec les protège tendons roses, y'a trois fois trop de talons, la fourchette ne touchera jamais le sol, elle doit etre large et peu charnue, le pied est serré.
avec trop le talon, le fonctionnement/coulissement des tendons dans l'articulation est modifié (notamment la poulie de l'os naviculaire). Je t'invite à te renseigner la-dessus, tu trouveras plein de trucs sur Internet!

Couper un steack de fourchette (fin, je dis pas de couper 2cm d'épaisseur hein!), c'est parfois nécessaire quand elle est trop charnue et qu'on abaisse les talons aux parage: il est hors de question de laisser la fourchette "porter" le cheval, elle doit toucher le sol mais pas dépasser du pied! Et en surface, non elle n'est pas sensible. La laisser trop épaisse, c'est créer des hématomes et des douleurs chaque poser de pied

J'ai retrouvé un vieux post avec des photos des pieds de Shining (et encore, ils avaient bien évolué deja après son déferrage!)
https://www.chevalannonce.com/forums-5747426-marechal-ou-podologue-pour-pieds-nus?p=5

https://www.chevalannonce.com/forums-6141901-pieds-plats-pas-une-fatalite

Bon je prends le temps de répondre au sujet de l'équitation demain, là j'ai la flemme ^^

himaliae Merci a nouveau pour toutes ces infos !

J'ai (enfin) regardé tes liens ! Mais quelle progression c'est vraiment impressionnant !!! Si j'ai bien compris tu as referré des 4 pour pouvoir utiliser ton cheval comme tu le souhaitais ? Surtout pour le cross ?
Tu dis qu'il n'étais pas sensible avec ses pieds.
Penses-tu qu'avec des hipposendales tu pourrais faire la même chose ?

D'accord je vois pour la fourchette. J'en ai parlé rapidement à gebouye qui m'a justement dit que son cheval avait la fourchette trop épaisse et que si la podo ne coupait pas ce serait elle qui porterait tout. A quoi est-ce du ? Est-ce génétique ?

Pas pour pouvoir l'utiliser comme je voulais, mais parce que même la sensibilité allait et venait sans explications, au point de le mettre dans l'inconfort au pré.
Parfois il était top au travail, et parfois, sans que cela soit explicable, il était gêné, limite boiteux. Alors que pas d'explication due à une grosse séance avant, pas de changement météo qui pourraient expliquer que l'herbe soit différente et occasionne une inflammation des pieds, etc

Le soucis était qu'il était gêné dans son pré aussi. Et ca pour moi c'était inacceptable, que même à rien faire il soit gené. Pourtant visuellement les pieds étaient jolis. Et aux radios aussi.

Du coup un jour, après deux étés consécutifs ou il avait été arrêté trois mois (rien à voir avec les pieds, il s'était tapé sur l'antérieur, suros mal placé qui frotte sur le tendon => tendinite), il était démusclé, moche, pas bien, j'ai voulu fair eun check véto complet pour avoir l'état de son dos et de sa locomotion, et il était hors de question d'amener un PS pieds-nus car sinon ça allait être "il a mal aux pieds, ferrez-le". J'ai donc amené mon PS ferré, boiteux certes, mais il a bien fallu pousser les investigations plus loin (et c'était pas le pied-nu la cause)

Je suis OK pour mettre des hipposandales dehors en trotting en cas de passage caillouteux, ou quand moi je voulais faire une vraie séance de cardio chronométrée (donc pas trop de possibilité de s'adapter aux terrains). Mais notre carrière n'est pas parfaite, y'a des petits cailloux, c'est pas une TC, et s'il faut mettre des hippos en carrière, pour moi c'est qu'il y a un soucis.

Et en CCE, les terrains sont souvent pas top (détentes sur herbe dure comme du béton avec des blocs de terre ou des cailloux). Clairement demander à un cheval sensible des pieds de présenter une reprise de dressage correcte là-dessus

Donc oui j'ai ferré pour pouvoir l'utiliser monté, mais aussi qu'il soit bien au repos. Et j'ai vu la différence dans ses déplacements au pré.... il avait plus d'entrain.
Mais je pense qu'avec des bons pieds de base, ce que je fais est clairement faisable sans fers (puisque des amies le font ^^).

Par contre tu vois je réalise au vu des photos que je vais rectifier le parage, parce que je préférais clairement ses posétrieurs avant, il étaient plus concaves, l'arche se tenait mieux, là il a vraiment les talons qui s'enroulent trop maintenant (signe que le pied n'est pas stimulé pareil probablement), donc la prochaine fois je ferais un parage type pied-nu sous le fer, tant pis si le MF râle que la ferrure est moche parce que l'ajusture est impossible ^^

Alors, alors comment va la belle ??

T'as tester les massages sur elle ?

J'ai honte j'ai même pas répondu à himaliae ...
Du coup j'avais tout de même lu, merci pour tes explications. Elles me semblent tout à fait logique surtout si il est sensible même au pré !

Concernant les nouvelles de la grosse. En fait en ce moment on fait pas grand chose ! Moi je suis submergée de boulot.
Ma mère part donc en balade et on fait les exercices à pied.

J'ai eu un cours la semaine dernière et j'en ai un dimanche. Je trouve qu'on a beaucoup progressé en peu de temps ! Je l'observe mieux je pense.
Nous avons donc travaillé les exercices de confiance de d'habitude. On se déplace beaucoup plus à présent, faire la patte de lion en se déplaçant ou encore le moulinet en faisant tout le tour par derrière.
Elle réagit très bien à tout ça, c'est à dire qu'elle réagit pas

Lorsque je veux passer devant elle c'est plus difficile par contre. Pour aller de la zone 2 à gauche à la zone 2 à droite elle a tendance à me suivre. C'est le côté le plus difficile parce que c'est à gauche qu'on les mène et elle a pris l'habitude de me suivre. Donc je fais bien attention à faire ma bulle mais c'est encore difficile.
De droite à gauche je n'ai aucun problème.

On a commencé le déplacement des hanches ! La prof m'a dit que j'étais hyper exigeante parce que je ne me recule pas beaucoup pour la laisser passer et me donner l'autre œil Donc j'essaye de plus me reculer.
La première fois elle a réagit à la pression 3 puis après pression peau suffisait

Je n'aurai malheureusement pas le temps de travailler avant dimanche ... Ça m'agace mais bon.

J'ai fait un peu de travail au pas. J'ai aucune vidéo, ni photo La sensation était bonne et j'ai l'impression que moins je la travaille mieux elle est
J'aimerai bien remonter avant de partir et avoir une vidéo mais pas sûre que ce soit possible ...

Sinon je suis prise en CDI

EDIT : elle a été referrée hier ! Je mets les photos dimanche je pense :)

Bonjour à tous !

Aujourd'hui j'ai pris un cours avec ma prof d'étho :)
C'était génial ! Je trouve qu'on progresse très vite, aujourd'hui on a réviser tout ce qu'on avait vu et on a appris le déplacement des épaules.
C'était pas facile au début, elle avançait beaucoup on a du se "fâcher". Faire mur avec notre main pour qu'elle arrête d'avancer.
Elle a très bien réagit. Et surtout elle a très vite compris. On a du se fâcher une fois par personne parce que je suppose qu'elle teste quand même, mais après elle se déplaçait sur le côté en nous laissant vraiment la place. Elle ne se déplaçait pas seulement ses épaules mais en plus à la fin de l'exercice j'avais plus de place qu'au début. Donc elle m'a vraiment laisser sa place.

Ma prof a l'air très contente de nous, donc ça fait toujours plaisir

Je suis aussi très fière de Tequila qui vois de plus en plus qu'on essaye de l'écouter, de la comprendre, elle est donc plus expressive de jour en jour !

Bon le point qui me semble négatif : les pieds pour changer.
himaliae dis moi ce que tu en penses. (je me permets de te notifier parce que je ne sais pas si tu es abo)

Je trouve l'évasement excessif mais je ne sais pas si c'est mieux de le laisser ou pas. Un peu comme les pieds de Shining. Je me doute que tu ne pourras pas savoir à ma place, mais si ça te paraît vraiment aberrant ou pas.
Il a également coupé la fourchette ... ça par contre je pense que c'est vraiment pas bien

Le maréchal est passé il y a 4 jours, c'est à dire le 22 juillet.
A gauche ça date de septembre 2017 à droite d’aujourd’hui.


Postérieur droit :



Postérieur gauche :



Concernant les antérieurs. Je trouve que c'est bien mieux, par contre je sais qu'il a rappé en bas la paroi pour ce qui fait qu'on a moins l'impression de "babouche". Je ne sais à quoi ça sert de faire ça, ça fait moins levier ?

Antérieur droit :



Antérieur gauche :

Exactement! et donc tu vois, fallait lui laisser une ferrure pour pouvoir bosser
il n'a peut-etre pas pu tout enlever l'autre fois, mais là il a rattrapé

par contre sur le parage des postérieurs, y'a pas de roll de fait
Du coup c'est la paroi qui porte, et les évasements s'aggravent en quartier. Il faudrait enlever toute la paroi en quartier pour ne plus qu'elle touche le sol, et raper par l'extérieur pour enlever l'évasement.

himaliae super merci ! C'est bien ce qu'il me semblait
C'est l'apprenti du maréchal qui a ferré le maréchal est en vacances :(
Donc l'apprenti fait mieux les antérieurs et le maréchal mieux les postérieurs XD

Par contre tailler la fourchette tu en penses quoi ?

Édit : je viens de réaliser que pour le postérieur actuel j'ai mis deux fois la même photo ... la boulette

rinkui

Je trouvais ca bizarre aussi qu'elle évase en interne...a moins qu'elle ait des aplombs pourris, 98% des chevaux sont panards derrière, donc évasent en externe. Mais il était tard, j'ai pas vu que c'était exactement la même photo...

Tailler la fourchette permet de dégager les lacunes. Certains HURLENT qu'il ne faut pas la toucher, moi franchement tant que le mec ne la scalpe pas en épaisseur quand y'a pas besoin, mais ose la réduire en épaisseur quand il faut, il fait ce qu'il veut des côtés!
C'est clairement qqch qui fait partie des choses que la majorité des proprios veulent: faut que la fourchette soit taillée pour faire propre. Sinon les gens vont râler qu'il a pas bossé correctement. Ca fait partie de l'esthétique du parage communément admis