Fleur et Tequila - Un peu de lecture p60

Après je ne prône pas l'extension d'encolure à tout va hein, mais je trouve intéressant de pouvoir être capable de demander à son cheval des variations dans sa posture selon le travail recherché

rinkui
Après je n'arrive pas à trouver de photo vraiment flagrante de très mauvaise posture

mooxis je suis d'accord avec toi :) et du coup comment demander une extension exactement ?

rinkui Il y a souvent beaucoup de manière de la demander (notamment suivant le vécu et l'historique de la personne qui te donne les conseils)

Je trouve plus facile de la demander sur un grand cercle, avec le pli à l'intérieur.
Puis je sors les hanches à l'extérieur et je propose au cheval de descendre son encolure en écartant légèrement mes mains et en laissant doucement filer les rênes sans tolérer d'appui ou d’accélération de l'allure

Bon, c'est extrêmement difficile d'expliquer ça par écrit alors je ne sais pas si ça te parlera...

mooxis Avec mon cerveau d'humain ta façon de faire me semble logique. Et au fur et à mesure que tu expliquait j'arrivais à visualiser les réactions du cheval qui a envie de baisser la tête.
La prochaine fois j'essaierai de faire ça. Au trot ce ne serait pas plus facile qu'au pas pour commencer ?

rinkui Oui, c'est une réaction biomécanique

Au trot les réponses sont souvent plus rapides / "faciles" à obtenir : attention surtout à ne pas laisser le cheval s'échapper dans la vitesse ou dans l'appui (que ce soit appui sur le mors ou appui sur ta jambe intérieure)
Sinon cela voudra dire que le cheval fuit le fait d'engager et ne monte ni son dos ni son garot

mooxis hm oui tu as raison ... Je vais le faire au pas dans un premier temps. Je la connais elle va accélérer et se mettre sur les épaules j'en suis certaine

Bonjour à tous :)

Je n'ai pas vu Tequila du week end mais je vais vous raconter ma séance avec gebouye.
Jeudi je lui avais proposé de venir nous rendre visite. Elle a très gentiment accepté et à même filmer sans que je demande rien ! Un amour

Nous sommes donc aller chercher la morue dans le pré. Elle m'a fait mentir puisqu'elle n'a même pas chercher à se barrer lorsque nous sommes arrivées (ce qui n'a pas été le cas avec ma mère le lendemain )
Nous voila donc parties pour sortir (sans trop de difficultés ! Il faut que je pense à caresser lorsqu'elle avance ). Voila quelques photos de la préparation de madame. Pas d'inquiétude elle n'est pas attachée. Elle a tendance à partir se promener donc je passe juste la longe par dessus la barrière du pré.





Viens en suite le moment de monter.



Elle a vraiment été adorable ! Très très MOLLE comme d'habitue mais franchement appliquée. Je l'ai rarement eu aussi bien. Je ne sais plus ce que je raconte sur la vidéo mais vous verrez peut être que je suis paniquée de savoir si elle ouvre la bouche ou pas
Avec la vidéo je me rends compte que je ne suis pas assez exigeante avec elle quant à a la réaction des jambes. J'ai sans cesse besoin d'en mettre et j'entre dans un cercle vicieux.
Sur la fin de la séance Gebouye est montée dessus et a fait une leçon de jambe. Jambe une fois, deux fois, stick, si tu ralenti re jambe, puis stick si besoin etc ... A la fin elle a réussi à avoir un tour mieux. J'étais trop concentrée j'ai pas filmé ... Je suis remontée dessus juste pour voir la progression et c'est effectivement mieux ! Pas encore agréable mais mieux.
J'ai toujours l'impression de la porter

J'ai beaucoup beaucoup travaillé au pas. Sur des cercles. Incurvation/contre incurvation, cession sur le cercle, hanche en dedans avec une incurvation. Puis je suis partie en ligne droite.
Gebouye m'a dit que ce serait plus simple de faire d'abord les lignes droites. Je pense donc partir là dessus. Qu'en pensez vous ?

Le trot et le galop c'était un peu de la gourmandise mais je trouve que ça s'est très bien passé ! Au trot elle a tendance à courir un peu (on le voit pas sur la vidéo). Mais j'arrive à facilement la ralentir.

Sur le galop je suis très contente des deux départs que je vous montre ! Gebouye m'a dit qu'elle faisait la girafe (ce qui se confirme sur la vidéo). On va donc travailler les départs placés. Mais elle pousse déjà des fesses donc c'est un très bon point !

mooxis m'a également dit que pour le moment c'était trop difficile de travailler à ce niveau de port de tête. Je vais donc me mettre aux extensions.
J'étais séduite par la vision de Isa Danne qui n'est franchement pas pour. Mais il faut bien se rendre à l'évidence que je n'ai pas les compétences pour faire comme elle sans avoir l'argent pour faire ses cours.
Comme je vous l'ai dit j'attends la réponse d'une professeure de l'école de la légèreté. Eux font aussi des extensions donc je vais bien devoir m'y mettre Comme me l'a conseillé Mooxis je ferai ça sur un cercle, avec un pli interne, les hanches dehors, écarter les mains et de laisser les rennes filer lorsque le cheval demande à descendre. Je pense qu'au début ça va être difficile de garder la propulsion et qu'elle ne se mette pas sur les épaules.

Il faudrait que je trouve un système pour pouvoir me filmer toute seule !

Et bien voila la vidéo :) On peu bien voir au début que le pas est mou même si elle est dans ses traces.

Je suis à 100% d'accord avec la vision d'Isa Danne
Et je trouve aussi très intéressant le travail sur l'extension d'encolure quand c'est bien réalisé hihi je pense que ce n'est pas incompatible de lier les 2 (mais je me trompe peut-être) ^^

J'en profite pour te dire ce que je vois via ta vidéo (attention, aucune critique négative dans ce que je vais te dire, juste des points d'améliorations, je préfère préciser vu qu'avec l'écrit on peut vite paraître condescendant alors qu'on se voudrait bienveillant )

La vidéo est très intéressante je trouve, ça va te permettre d'avoir de bonnes pistes sur ce qu'il faut améliorer (comme dit mon prof : "Rien de mieux que le troisième oeil" !) et tu as d'ailleurs soulevé un point important que tu ressens et qui se voit très bien dans la vidéo :


Je pense que c'est ça le souci, tu la portes à chaque foulées alors que c'est elle qui devrait te porter

On le voit bien sur la vidéo au pas : tu n'arrêtes pas de la stimuler avec tes jambes du coup elle ne réagit absolument pas... Laisse la "aller à la faute", un peu sur le principe d'une leçon de jambes.
Lorsque tu demandes un rythme d'allure à ton cheval, il doit y rester sans que tu ne fasses RIEN (et c'est bien ça le plus dur lorsqu'on est à cheval... Ne rien faire) la jambe restant éloignée de ses flancs et se rapprochant uniquement si baisse de rythme par rapport à ce que tu as décidé, avec une réponse immédiate au moindre effleurement (on parle bien du "souffle de la botte" ) sinon c'est qu'il ne t'écoute pas


La seconde chose qui me saute aux yeux : tes épaules (facile j'ai le même problème)

Elles doivent toujours être dans la direction de ton incurvation. Ne jamais oublier que "tes épaules sont les épaules de ton cheval" et "ton bassin les postérieurs de ton cheval".
Si tes épaules se contre-incurvent par rapport à la demande que tu fais à ton cheval, alors tu le bloques dans son mouvement en lui ajoutant une grosse difficulté et en faussant le geste


Et je dirais qu'au contraire, il faut que tu continues à la mobiliser, en allant chercher un peu plus loin que ce qu'elle te donne, qu'elle fasse l'effort d'aller chercher vraiment la mobilisation de ses postérieurs afin de renforcer son arrière main ! En alternant avec des périodes de lignes droites aussi évidemment ^^

Après, à toi de voir si tout cela est pertinent, car ce n'est que mon avis extérieur et je ne vous connais ni toi ni ta juju hihi mais j'espère que cela pourra t'aider dans le travail avec elle

mooxis J'avoue que s'il est possible de conjuguer Isa Danne avec extension d'encolure je suis preneuse. Parce que j'ai vraiment l'impression qu'elle est totalement contre.

Clairement l'impression qui ressort de la vidéo c'est "mon dieu que c'est mou". S'en est ennuyant à regarder.

Mais tu as entièrement raison, il faut vraiment que je sois plus exigeante de ce côté là. Je pense que mes jambes sont devenues un tic je vais donc devoir y remédier. Quitte à ressembler à rien en décollant complètement mes jambes pour ne rien faire. Mais elle va se bouffer des leçons de jambe je pense

Purée mes épaules je pensais pas. On ne me l'a jamais dit ! Merci ! Là je suis au boulot, donc en rentrant je ferai plus attention à ce que tu dis (sur la vidéo).

Ton explication me semble entièrement logique. Je sais que j'ai tendance à me tordre complètement surtout dans les cessions ou appuyer. Donc je fais déjà attention à ça pour rester droite. Mais je dois absolument orienter mes épaules.
Par contre je n'avais jamais entendu parler des épaules = épaules et hanches = postérieurs. Ca ne semble pas aberrant, comme quoi on en apprend tous les jours !

D'accord pour aller plus loin. Penses tu que je devrais inclure des demi-tours sur les épaules et sur les hanches pour la forcer à croiser ?

Non non c'était vraiment pertinent ! Et j'ai rien mal pris t'en fais pas C'est vraiment intéressant ! Merci beaucoup d'avoir pris le temps :)

Première photo que tu as mis: c'est une cession à la jambe droite? on voit que tu penches vers ta droite, donc techniquement tu mets le poids du corps à droite, mais c'est contraire, ton poids du corps doit être légèrement dans le sens du mouvement (donc à gauche)

Et ta jambe isolée doit partir de la hanche, et non du genou comme sur l'aune des photos: tu ouvres ta hanche entière, en gardant bien l'appui sur les étriers. Ensuite c'est ce qui te permettra d'affiner tes demandes, avec juste un léger pivotement de hanche et le poids du corps.
On le voit bien la vidéo, tu agis seulement avec ton mollet qui remonte, c'est toute la jambe qui devrait pousser, et pas en discontinu (après chacun sa façon de dresser, mais moi je garde la jambe au contact en continu, quitte à relacher la pression franchement si le mouvement est bien, pour récompenser, mais je garde la jambe en place reculée sans pousser avec. Après je suis pas un modèle de finesse, donc tu en fais ce que tu veux )

Ce qui m'interpelle sur la vidéo, c'est le trot assis: tu as une jument qui manque de tonicité, qui n'a pas un dos musclé, pourquoi trotter assis? il te faut plus d'amplitude, plus d'envie de se porter en avant, trotte enlevé! il est trop tôt pour trotter assis

Après, sur un cheval froid à la jambe et qui manque de tonicité, il est extrêmement difficile de travailler au pas. Donc on mets des jambes, on les porte, on pousse avec le bassin, mais on n'a pas le mouvement en avant qui vient d'eux!
Je suis passée par là, et j'avais travaillé avec Pierre Beaupère qui voulait qu'on obtienne un pas tonique, avec les abdos tendus, pour avoir une montée de garrot et une cession de nuque. Très bien en théorie, moi je n'ai ni la rigueur ni l'envie d'en passer par là. Trop contraignant, pour moi qui ne suis pas pro, mais aussi pour le cheval qui s'emmerdait et me le faisait savoir
C'est pourquoi dans les premières années, j'ai obtenu l'impulsion et le fait de se porter seul par les allures supérieures, et notamment le trot et le galop: j'ai mangé des kilomètres et des kilomètres de trot en huit de chiffre, en variant le pli (incurvation et contre-incurvation), l'amplitude (allonger qq foulées, reprendre, "rassembler", repartir) et les allures (transitions inter-allures toutes les 5 foulées, puis 4, puis 3...), dans une attitude ronde et basse, nuque à peine au dessus du garrot. Et pendant ce travail de fond sur plusieurs mois, en plus tu affines ta réponse aux jambes

On en avait parlé dans les pages précédentes, pour moi ta jument n'est pas prête musculairement à travailler avec la nuque si haute, on dirait que tu cherches une attitude de présentation, mais ça c'est le résultat, pas le chemin!

Les extensions, selon moi il ne faut pas les faire seul, il faut vraiment se faire encadrer pour sentir les bonnes et les mauvaises... trop facile de croire en avoir une bonne alors qu'en fait le cheval se dégueule complètement sur les épaules
Et je suis plutôt pas d'accord avec le fait de les demander en faisant sortir les hanches, vu qu'on veut au contraire que le postérieur interne s'engage fortement sous la masse en ayant un cheval qui se tient. trop de risque en demandant les hanches en dehors d'avoir un cheval qui dérape sur l'épaule externe!

Pareil, sur ton travail de deux pistes, il ne faut pas privilégier le croisement au détriment de l'impulsion.
(je suis bien placée pour le dire, j'ai beaucoup fait l'erreur)
Trop croiser les postérieurs, avec un cheval qui s'arrête dans le mouvement, c'est complètement contre-productif. Le deux pistes, c'est justement un subtil dosage pour conserver le mouvement en avant dans le mouvement sur le côté. Il vaut mieux presque ne pas sentir sa cession, avoir juste un cheval qui se redresse, mais conserver la même cadence/amplitude.

Et il est très difficile de pas pas confondre le postérieur qui croise avec l'épaule externe qui se barre. Donc personnellement je fait toujours mes cessions en ligne. Là sur le cercle dans la vidéo, je ne sais pas ce que tu veux demander (EED je suppose?), mais ton épaule externe se barre sur le côté. Il faut tenir l'épaule, sinon tu n'a pas d'équilibre?

A mon sens tu focalise trop sur le fait de lui faire croiser les postérieurs avec plein d'exos différents (qui en plus ne sont pas simples à comprendre niveau aides), alors qu'il faudrait d'abord qu'elle se porte franchement en avant pour contracter ces abdos et faire monter son dos, avec une cadence régulière et une attitude basse et ronde. Ensuite sur cette base, tu ajouteras des variations, et les EED/ cessions viendront d'elles- même

rinkui
Ahah oui c'est très compliqué de retirer ses "habitudes", ça devient un travail de chaque instant !

Pour le coup des épaules = épaules et hanches = postérieurs c'est mon prof qui m'a appris ça (oui oui il est fantastique, je ne le dis pas assez) et c'est tellement ça !
Tu essaieras de sentir la différence dans ton bassin en fonction de si tu demandes les hanches en dehors ou les hanches en dedans, c'est assez flagrant une fois qu'on en prend conscience je trouve ^^

Pour le fait d'aller plus loin, tout va déprendre de ta jument en fait : lui demander plus que ce qu'elle te donne d'elle même mais ne pas en demander trop (en bref, un juste dosage de tes demandes)

himaliae Tout d'abord merci d'avoir pris le temps :)

Effectivement je ne mets pas mon poids du corps du bon côté ! Je n'avais même pas fait attention. Je dois donc le mettre légèrement du côté où je vais.

Alors pour la jambe isolée j'ai une question. Bon du coup je dois mal le faire ou alors ça ne se voit pas. Avant je faisais mes cessions en reculant la jambe opposée au déplacement. Et on m'a dit récemment que pour faire une cession il ne fallait pas reculer les jambes ! Alors je suis perdue et je ne comprends plus rien
Pour toi, on doit reculer la jambe si j'ai bien compris ?
Par contre pour le fait que je n'utilise pas toute ma jambe et que c'est en discontinu du as raison. J'anticipe un peu sur ta réponse mais si je déplace ma jambe vers l’arrière (à partir de la hanche partons du principe que je le fais bien ). Je n'appuie pas et si ma jument ne répond pas je me fâche ? Ou j'appuie quand même quitte à la rendre "lourde". Comme ce qu'elle est actuellement. Parce que je te cache pas que j'attrape mal aux genoux (comme j'ouvre pas de la hanche je comprends mieux) mais c'est aussi parce que j'appuie je pense.

J'avoue que je ne me suis jamais posée la question du trot assis. On m'a toujours appris à trotter assis en dressage alors ça ne m'a même pas effleuré l'esprit de trotter enlevé. J'y ferai attention.
Par contre pour le fait qu'elle se porte en avant. Bien que tu aies raison je nuancerais. Ça reste mes sensations et je n'ai pas de vidéo pour illustrer. Lorsqu'elle "se porte vers l'avant" (puisque je suppose que ce dont je vais parler elle se porte vers l'avant) j'ai l'impression qu'elle court complètement et qu'elle ne se porte pas du tout, qu'elle précipite et que ce n'est pas pour autant qu'il y a de l'amplitude.
Tu penses qu'il vaut quand même mieux que je travaille plus vite pour que ce soit plus simple pour elle ?

J'avoue que le pas ... J'en ai ras la casquette ... J'ai plus du tout envie de bosser en carrière j'en ai marre. Je m'éclate bien mieux en balade !
Donc ton point de vu sur le pas m'arrange
Ton programme me plait. Pas contre je ne sais pas si j'arriverai à avoir une attitude basse sans qu'elle ait le nez dans le poitrail. Je ne sais pas trop comment le demander, et lorsqu'elle s'encapuchonne comment la faire arrêter.
Ce soir je ferai déjà des 8 et des transitions intra et inter allure.

Là ça ne se voit pas sur la vidéo mais j'ai ENORMEMENT de mal à passer au trot à partir du pas lorsque j'ai obtenu le trot après un galop. En gros parce que je m'exprime méga mal lorsque je fais galop-trot-pas. La transition trot-pas met 15km. Je ne sais pas si je demande mal ou si elle n'a pas envie ou si elle n'arrive pas. Je n'ai pas essayé en trottant longtemps mais ça me prends souvent un cercle de 20m pour faire le trot-pas.

Effectivement je commence à comprendre que c'est trop tôt pour lui demander cette attitude. Comme je l'ai dit à mooxis c'est parce que j'ai lu des témoignages de Isa Danne. Qui comme Orgeix (si je me souviens bien) dit qu'il faut commencer avec la tête haute tout de suite.

D'accord ... Bon je pense que je n'ai pas le niveau pour savoir si elle se porte bien et si elle contracte les abdos donc je vais attendre d'avoir une prof pour faire les extensions.




Ce passage est plutôt pour toi mooxis si tu ne l'avais pas vu

Hm oui je comprends bien pour le croisement. Je dois être trop impatiente. Je ne vois aucune amélioration depuis que je la travaille et ça me frustre vraiment. Surtout qu'à pied elle croise vraiment très bien !!

Non sur la vidéo je fais une cession sur le cercle :) C'est une amie qui suit la méthode Pradier qui m'a conseillé de faire ça. Cession puis hanche en dedans avec pli (moi je trouve que ça ressemble à un appuyer) sur le cercle. Du coup je ne sais pas si l'épaule dont tu parles est toujours juste.

D'accord. Bon je pense partir sur la mise en avant comme tu l'as fait avec les 8 et les transitions dans un premier temps. Merci beaucoup de tous ces conseils

mooxis Je vais vraiment retenir ça ! Je suis sûre que j'arriverai mieux à mes fins en prenant mieux conscience de mon corps !

Au vu ce que qu'a dit himaliae je pense lui demander d'aller plus loin dans nos exercices à pied. Particulièrement lorsque j'apprendrai les déplacements latéraux avec ma prof d'étho. Au moins elle n'aura aucune contrainte de poids et pourra s'assouplir toute seule.
Ceci dit je garde très précieusement ces conseils pour quand je pourrai les appliquer en selle !

Demander l'extension en sortant les hanches, c'est vrai qu'il y a risque de fuite sur l'épaule extérieure mais la rêne est justement là pour empêcher cette fuite, c'est un juste dosage entre les aides

Et surtout, je préfère un cheval qui engage et se décale sur son épaule externe qu'un cheval qui plonge en avant, c'est plus facile à rectifier et ça évite de donner la mauvaise habitude de "c'est une extension donc je plonge et je cours après mon équilibre" que je vois malheureusement souvent...
Mais c'est mon avis personnel suite à mon propre vécu, l'idéal étant bien évident de pouvoir se faire encadrer régulièrement pour être sûr d'être dans le juste


Je suis aussi pour la demande dans la lenteur, quitte à prendre le risque de perdre un peu d'impulsion temporairement (ce qui se rectifie par la suite une fois le mouvement acquis et compris par le cavalier) plutôt que risque de tomber dans l'accélération en déséquilibre (beaucoup plus compliqué à rattraper)...
Mon prof m'a d'ailleurs toujours dit "c'est dans la lenteur que le cheval aura l'envie de se porter en avant" et je l'ai testé et approuvé plus d'une fois depuis que je travaille avec lui
Mais encore une fois, ce n'est que mon avis qui fait suite à mon propre vécu / expérience équestre !


Dans tous les cas, je trouve que c'est important de faire ce qui te semble juste et nécessaire pour ta jument.
Il ne faut pas hésiter à tester différentes choses si on en est convaincue, ça apporte parfois de belles surprises ! Et si on se rend compte que l'on s'est trompé, rien n'empêche de partir d'un autre côté ^^

mooxis Je suis totalement perdue

C'est vraiment super intéressant d'avoir vos deux points de vue totalement opposés ! Mais alors pour choisir ... J'aimerai essayer les deux comme tu le suggères. Je sais que c'est délicat de répondre à cette question mais ... Au bout de combien de temps je peux décider qu'une solution ne fonctionne pas par rapport à une autre ?