Prévention de la fourbure

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Sosochanel

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Prévention de la fourbure
Posté le 17/10/2017 à 10h22

Bonjour
Le maréchal ferrant à constaté que les fourchettes de ma jument étaient roses et m'à dit de faire attention à la fourbure. Ma question est comment prévenir une fourbure . Merci


Sujet déplacé - 
Modérateur : geriko42

Izarra129

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Prévention de la fourbure
Posté le 10/02/2019 à 12h26

amistral

Je tenais à souligner parce que le mot "maigrir" revient souvent :

EN AUCUN CAS, ces 2 petites ponettes doivent être mise à la diète totale ( cela les tuerait par hyperlipémie)

ELLES DOIVENT RECEVOIR UN MINIMUM de 4 à 5 KG DE FOIN PAR JOUR réparti en plusieurs rations tout au long de la journée pour qu'elles ne restent pas plus de 3 heurs sans manger. Le foin doit être pauvre en sucres et amidon ( taux <10%)

Izarra129

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Prévention de la fourbure
Posté le 10/02/2019 à 12h48

chika18

Vexée, non, je ne suis pas vexée . Inquiéte pour les ponettes et attristée et en colère certainement d'avoir compris que les propriétaires n'ont pas l'intention d'agir.
En retournant le problème dans tous les sens, prévenir une association est la seule solution pour sortir ces ponettes de leur enfer.

Concernant, Andrea Jones, je reviens dans la soirée, pour vous expliquer.

Vous pouvez en attendant, pour peut être comprendre par vous même, aller visiter son site http://www.thelaminitissite.org
Ou sa page facebook https://b-m.facebook.com/TheLaminitisSite/?_ft_=top_level_post_id.1422561091203995%3Atl_objid.1422561091203995%3Athrowback_story_fbid.1422561091203995%3Apage_id.243107699149346%3Apage_ insights.%7B"243107699149346"%3A%7B"role"%3A1%2C"page_id"%3A243107699149346%2C"post_context"%3A%7B"story_fbid"%3A1422561091203995%2C"p ublish_time"%3A1513957266%2C"story_name"%3A"EntStatusCreationStory"%2C"object_fbtype"%3A266%7D%2C"actor_id"%3A243107699149346%2C"psn"% 3A"EntStatusCreationStory"%2C"sl"%3A4%2C"targets"%3A%5B%7B"page_id"%3A243107699149346%2C"actor_id"%3A243107699149346%2C"role"%3A 1%2C"post_id"%3A1422561091203995%2C"share_id"%3A0%7D%5D%7D%7D%3Athid.243107699149346%3A306061129499414%3A2%3A0%3A1514793599%3A-2992058433316774984&__tn__=C-R


J'ai du travail maintenant et je me suis mise très en retard..

NB pour la rubrique "français" du site The Laminitis Site , certains articles ne sont plus d'actualité, et la rubrique "français" est en cours de réactualisation.

Édité par izarra129 le 10-02-2019 à 13h16



Amistral

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Prévention de la fourbure
Posté le 10/02/2019 à 13h24

izarra129
oui,pas et jamais mises a la diète totale...

Chika18

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Prévention de la fourbure
Posté le 10/02/2019 à 14h47


izarra129 a écrit le 10/02/2019 à 12h05:
Lisez mes explications à ce sujet en page 3 ( vers la fin de la page). Merci


Et vous lisez ce que je marque depuis plusieurs post à savoir que j'ai DÉJÀ LU TOUT ce que vous aviez posté sur ce sujet ainsi que les liens fournis.

À partir du moment où il y a bascule, il y a compression de l'artère circonflexe, du chorion solaire, problème de vascularisation dans l'ensemble du pied, suspension de p3 défaillante... ce qui enclenche une réponse forte de l'organisme avec une inflammation (pied chaud et douloureux).
Et comme vous l'avez si bien dit pour se "protéger" de la douleur le cheval va se contracter. C'est le métabolisme en global qui trinque et l'effort musculaire génère de l'acidité qui doit être évacuer par l'organisme de plus à partir du moment où le pied n'est plus vascularisé correctement les tissus se dégradent avec dans le pire des cas nécroses de certaines parties du pied (et vu l'état des pieds de ses ponettes doit déjà y avoir un sérieux problème d'irrigation datant d'avant la fourbure). Au moment de la revascularisation du pied, celui-ci va évacuer ses tissus morts dans le système sanguin qui se retrouveront à devoir être évacuer. Peut-être que le mot "toxine" est mal choisi, je voulais dire par là "déchets organiques" mais ils devront être traité par le foie et une surcharge de déchets dans l'organisme peu entraîner d'autres conséquences tout aussi grave que la fourbure.

Pour ce qui est de l'association, je suis désolée et je me répète, il n'y a là aucun moyen LÉGAL d'agir pour elle, la propriétaire de fait pas rien puisqu'elle a fait venir un véto et un maréchal et suis leurs recommandations. Au mieux elle pourra jouer un rôle de conseil, mais si ces conseils se font démolir par un véto on ne peut pas en vouloir à la propriétaire de lui faire confiance (il est quand même SENSÉ s'y connaitre, les maladies des animaux c'est un peu son boulot).
Je vous cite pour preuve la réponse de amistral à l'une de mes questions :

Citation :
ma cousine dit qu'elles ont la fourbure,et sous les conseils du véto et du maréchal,elles vont se rétablir en perdant du poids.

Il est donc incorrecte de dire que "les propriétaires n'ont pas l'intention d'agir" sous prétexte qu'elles n'agissent pas comme VOUS le voulez puisqu'elles agissent déjà (=intervention d'un vétérinaire et d'un maréchal).

Sur ce je ne souhaite plus continuer d'échanger avec vous, ce qui est dommage car je pense que cela aurait pu être intéressant et enrichissant, mais j'ai l'impression d'être dans un dialogue de sourd et n'y voit donc aucun intérêt.
Bonne journée.

Chika18

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Prévention de la fourbure
Posté le 10/02/2019 à 15h09

amistral Pour toi, le mieux reste de continuer d'informer ta cousine des avancées de la médecine concernant ce problème précis, de lui dire que tu as vu plusieurs témoignages disant que les vétos ne savaient pas forcément régler ce problème au mieux car ils essayent d'agir sur les symptômes au lieu d'agir sur les causes.
Je pense que le premier point d'information dont elle a besoin c'est une information sur le parage en général car non ce n'est pas parce qu'un cheval/poney ne travaille pas qu'il n'a pas besoin d'un parage régulier.
De plus même si certains chevaux ont les pieds qui poussent moins vite, certains au contraire ont les pieds qui poussent très vite il y a des chevaux qui vivent bien avec un parage toutes les 8 semaines et d'autres comme mon cheval qui nécessite un parage toutes les 4 semaines et encore honnêtement si j'avais les moyens je la ferais venir toutes les 2-3 semaines tellement ces pieds poussent vite ^^).
Ensuite si c'est un problème d'argent, beaucoup de pareur n'ont aucun problème à apprendre à leur client des petits gestes régulier à mettre en place afin d'entretenir les pieds soi-même ce qui permet d'espacer les interventions. Elle peut également faire des stages afin d'apprendre à parer elle-même et comme ça elle ne fait venir un pro qu'une fois de temps en temps pour vérifier son travail.
Reste aussi la possibilité d'en vendre 1 pour pouvoir avoir plus de sous pour celui qui reste... Enfin les possibilités sont multiples.

En ce qui concerne la fourbure, tu peux pour l'inciter à contacter la professionnelle qui t'a été recommandé ici tu peux faire le parallèle avec les médecins. Pour les bobos de tous les jours style foulure de cheville, tu vas voir ton médecin généraliste mais en cas de fracture tu as prend contact avec un chirurgien qui à l'habitude des fractures. Pour le parage c'est pareil, pour un entretien basique et classique tu fais appel à ton maréchal habituel mais dans le cas d'une pathologie tu fais appelles à un spécialiste de cette pathologie et donc un pareur plus qualifié pour ce genre de cas.

Et au fait quel âge a ta cousine ? (j'ai peut-être loupé l'info, si tu l'as déjà dit désolée j'ai oublié ^^)

Izarra129

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Prévention de la fourbure
Posté le 10/02/2019 à 15h44

chika18
Non, vous n'avez pas lu mes explications.
Je suis désolée.
Avez vous lu l'article , la fourbure et le pied ? Non, je ne pense pas.

Ce que vous décrivez est le mécanisme qui se produit dans le cas de la fourbure liée à une sepsis (= infection systémique c'est à dire généralisé à tout l'organisme). Ce cas de fourbure est très rare, comme je l'ai expliqué en page 3, mais c'est celle que les vétos connaissent et à laquelle ils assimilent toutes les fourbures parce qu'ils n'ont pas réactualisé leurs connaissances sur la fourbure ( leur connaissances datent des années 80). Ce type de fourbure est secondaire à une infection généralisée, type endotoxémie, rétention du placenta chez la jument, etc. Donc le cheval est en général en clinique avec un pronostic vital engagé avec tous les signes de réponse à un Syndrome inflammatoire systémique ( fièvre, modification formule sanguine ...etc). Dans ce contexte inflammatoire systémique, le cheval risque de faire donc une fourbure qui là, oui, sera due à une inflammation des lamelles qui céderont soudainement entraînant une bascule de P3 et pour prévenir cette fourbure, oui là les AINS et la cryothérapie sont indispensables.

MAIS le mécanisme de la fourbure d'origine endocrine est différent comme je l'zi explisué déjà en page 3; la fourbure d'origine endocrine représente 90 % des cas de fourbure ( soit pratiquement toutes les fourbures ) encore appelée fourbure associée au pâturage ou à toute alimentation riches en sucres ( tout cheval/poney qui fait une fourbure sans être malade préalablement c'est-à-dire sans fiévre, etc) fait une fourbure d'origine endocrine parce qu'il a un dérèglement de l'insuline c'est-à-dire parce qu'il a le SME ou le SME+ le PPID.
Dans ce cas il n'y a pas d'inflammation et la fourbure d'origine endocrine se mets en place lentement sur des semaines ou des mois. Les taux d'insuline élevés dans le sang vont affaiblir le système lamellaire et c'est la pression du poids du cheval qui va conduire à l'écartement de la paroi ( c'est une rotation de la boite cornée qui en général s'accompagne d'une rotation de P3).
C'est pourquoi, le parage de ré alignement va apporter un soulagement rapide parce que l'un des points clés est de décharger la paroi du sabot du poids du cheval ( la paroi du sabot est chanfreiné e pour l'isoler du sol). Je vous invite encore à lire l'article, la fourbure et le pied
La douleur vient de l'écartement de la paroi, vous avez qu'à vous imaginer qu'on vous arrache un ongle en le prenant à partir du bout du doigt et en vous le décollantt en tirant vers le haut lentement mais sûrement.
Bien sûr les tissus du pieds (chorions palmaire et lamellaire vont être endommagés ainsi que nerfs et circulations sanguine avec risque de nécrose).

Et le 3eme type de fourbure est la fourbure liée à une surcharge d'un membre c'est-à-dire par ex lorsqu'il y a fracture ou infection articulaire sur un membre, pour soulager le membre malade, le cheval va reporter son poids sur le membre opposé et risque de développer une fourbure au niveau du pied en surcharge

Voilà, ce sont les 3 causes essentielles de fourbure , la fourbure d'origine endocrine représentant 90% des cas de fourbure, les 2 autres types de fourbure étant très rares.
Ça ce sont les connaissances récentes sur la fourbure parce que les connaissances en mé decine vétérinaire progresse comme en médecine humaine ! Mais en médecine vétérinaire, la transmission de ces connaissances toutes récentes ne se font pas et les vétos restent avec leur connaissances maintenant dépassées des années 80 et les écoles vétos qui n'ont pas réactualisé leur programme d'enseignement continue à enseigner ces connaissances complètement dépassées sur la fourbure des années 80.

Voilà j'espère que cette fois vous aurez compris !!

Et comme dit Andrea Jones, si vous voulez savoir si vous avez à faire à un bon véto en matière de fourbure (SME et PPID), vous lui demandez quelles sont les 3 types de fourbure

Édité par izarra129 le 10-02-2019 à 15h58



Izarra129

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Posté le 10/02/2019 à 15h49

chika18
Et avec tout le respect que je vous dois, je pense que ces ponettes n'ont pas vu ni véto, ni maréchal depuis longtemps.

Chika18

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Posté le 10/02/2019 à 15h56

izarra129 J'ai bien compris les 3 types de fourbures merci de ne pas me prendre pour une demeurée et de vous adressez à moi avec le même respect dont j'ai fait preuve merci.

Qu'est-ce qui vous fait pensez que je parle de la fourbure par infection généralisée ? Car là je crois qu'il y a incompréhension entre nous.

Izarra129

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Posté le 10/02/2019 à 16h02

chika18
Je ne pense pas vous avoir manqué de respect mais là j'en peux plus de redire toujours les mêmes choses.

C'est parce que vous parlez d'inflammation et décrivez le mécanisme qui se produit dans le cas d'une fourbure liée à une sepsis.

Sur ce, je vous laisse, ne m'en voulez pas mais si vous avez d'autres questions, j'y répondrai mais plus tard.

Édité par izarra129 le 10-02-2019 à 16h03



Chika18

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Posté le 10/02/2019 à 16h13

izarra129 Je ressens un manque de respect avec ces phrases :


Citation :
Non, vous n'avez pas lu mes explications.
Je suis désolée.
Avez vous lu l'article , la fourbure et le pied ? Non, je ne pense pas.


Alors que bon je sais quand même ce que je fais et ça :


Citation :
Voilà j'espère que cette fois vous aurez compris !!


Où honnêtement vous m'auriez traité de petite c*nne je ne l'aurais pas moins bien pris.

Je ne comprends toujours pas pourquoi vous dites qu'il n'y a pas de production de toxines dans l'organisme parce que rien qu'avec la contracture des muscles du à la douleur ressentie il y en a.

En ce qui concerne la visite véto et maréchal vous vous basez sur des suppositions et votre imagination alors que l'auteur qui est la seule à être en contact avec ces ponettes nous a dit quelques pages avant qu'il y avait prise en charge et rendez-vous maréchal pris, donc même si effectivement il y a eu maltraitante par négligence, maintenant il y a suivi et à partir de là une association ne peut rien faire de plus.

Édité par chika18 le 10-02-2019 à 16h15



Chika18

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Posté le 10/02/2019 à 16h42

izarra129 Idem pour l'inflammation, elle ne résulte pas exclusivement d'une infection, mais également en cas d'allergie, de brûlure, de traumatisme... Et la bascule de P3 entraine un traumatisme à l'intérieur du sabot. Pire s'il y a nécrose de certains tissus car la réponse de l'organisme à la nécrose est une réponse inflammatoire.
Du coup je ne comprend pas pourquoi vous dites qu'il n'y a aucune inflammation pour la fourbure, puisqu'il y a agression des tissus environnant, soit irritations de zone qui conduise à une inflammation .

De plus l'inflammation n'entraine pas forcément de fièvre (ex: une épine dans le doigts provoque une inflammation localisée sans pour autant déclencher une fièvre).

Alors ce que je dis depuis tout à l'heure c'est que oui la fourbure ne DÉCOULE pas d'une inflammation, mais PEUT en PROVOQUER une localisée dans les tissus mous du pied. Je ne fais pas de confusion avec un état inflammatoire généralisé à tout l'organisme.

Edit : J'ajoueterai que la présence d'abcès témoigne bien d'une réponse inflammatoire localisée.

Édité par chika18 le 10-02-2019 à 16h44



Izarra129

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Posté le 10/02/2019 à 18h32

chika18
Désolée, chika18, mais vous n'avez pas compris.

Il y a 3 types de fourbure avec chacune leur mécanisme.
Et les mécanismes, je vous les ai décrits.
Il n'y a pas d'inflammation dans le cas de la fourbure d'origine endocrine. Je répète, il n'y a pas d'inflammation dans le cas de la fourbure d'origine endocrine.

Quand il y a nécrose des tissus, c'est parce que les tissus meurent parce qu'ils ne reçoivent plus d'oxygène apporté par le sang du fait d'une mauvaise circulation sanguine, parce qu'en basculant la pointe de P3 va compresser l'artère circonflexe.
Mais une nécrose, ce n'est pas une inflammation ou une nécrose n'implique pas une inflammation.
Une nécrose est la mort des tissus par manque d'oxygénation

Il n'y a pas de toxines produites par une nécrose.

Par définition, une toxine est une substance toxique pour l'organisme provenant de l'extérieur de l'organisme ( substance exogéne)

Par exemple dans le cas d'une endotoxémie, les toxines sont produites par certaines bactéries du gros intestin et passe dans la circulation sanguine.

Si vous voulez refaire le monde selon votre vision des choses c'est votre droit, mais les informations que vous donnez sont inexactes.

J'ai défini précisément quels étaient les 3 types de fourbure et leur mécanisme sur la base des connaissances récentes qu'Andrea Jones transmet sur le site TLS et la page facebook du site et dans le groupe facebook Friends of the laminitis site; les informations qu'elle donne sont constamment réactualisées en fonction des deniéres publications scientifiques sur le sujet.

J'en resterai là avec vous.

Édité par izarra129 le 10-02-2019 à 18h34



Chika18

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Posté le 10/02/2019 à 18h40

izarra129 Oui et lorsqu'il y a nécrose dans l'organisme le système immunitaire y répond pour manger ces cellules mortes par une prolifération de phagocytes par réaction inflammatoire c'est le BAba du fonctionnement du système immunitaire.
Quand aux toxines il s'agit de substance toxique élaborée par un organisme vivant auquel elle confère son pouvoir pathogène et elle peut être interne ou externe à l'organisme.

Chika18

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Posté le 10/02/2019 à 18h43

izarra129 Si vous preniez le temps de lire ce que j'ai écrit je n'ai JAMAIS dit que la nécrose était une inflammation, j'ai dit que la nécrose provoquait une inflammation car pour évacuer les tissus mort le système immunitaire entre en action par réponse inflammatoire.

Izarra129

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Posté le 10/02/2019 à 18h57

chika18
Pour éviter que tout le monde s'y perde et permettre que les informations restent claire s:

La fourbure d'origine endocrine n'est pas inflammatoire et le traitement avec les AINS peut être envisagé s les 2 ou 3 premiers jours pour réduire la douleur mais c'est le parage de réalignement qui apportera un soulagement véritable.

L'abcés est un autre problème et effectivement un abcès est l'élimination des produits de la nécrose des tissus et débute par une inflammation.
Mais ce ne sont pas tous les chevaux qui font une fourbure chronique qui font des abcés.

Il faudra penser à l'abcès si le cheval montre encore une douleur malgré qu'un parage de réalignement CORRECT ait été mis en place, sue les pieds soient bien soutenus par des boots avec des pads épais si soles fines et que la cause de la fourbure endocrine ( SME ou SME+PPID) ait été correctement identifiée et traitée

Édité par izarra129 le 10-02-2019 à 19h40



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