Mise sur la main/place et contact rênes/bouche

Non le cheval n'a (heureusement) pas besoin de tendre ses renes pour se tenir.
Un cheval tendu, c'est le mental, pas les muscles.
Comme n'importe quel athlète digne de ce nom

Selon moi, cette question de rênes tendues ou non relève d'un débat théorique ! Selon les écoles de pensée, on préconise des rênes tendues avec beaucoup de contact, dans d'autres on préconise des rênes détendues (pas flottantes non plus) et un contact léger. Maintenant qui à raison...?

Pour moi, un cheval placé (à condition que ce soit un vrai placé évidemment) alors que le cavalier a les rênes relativement détendues est un cheval qui se tient seul, sans prendre appui sur la main du cavalier. Donc c'est plutôt positif !

D'ailleurs, la semaine dernière j'ai pris un cours pendant lequel j'ai monté en licol éthologique et j'ai eu la bonne surprise de voir la jument que je montais venir se placer seule (avec un angle assez ouvert certes, mais une très bonne attitude quand même), alors même que je montais en licol avec des rênes pour le coup vraiment flottantes !

Pour moi, le cheval qui bosse dans le bon sens vient se placer seul, sans qu'il soit nécessaire que les rênes soient tendues :)

EDIT : sujet très intéressant, j'ai hâte de lire les réponses des autres

Moi qui ais du mal avec tout ça, voilà mes retours d'expérience avec ma DP:
- Quand je montais sur des rênes relativement "longues" dans le sens pas hyper ajustées mais avec un peu de contact + mains hautes, le cheval venait facilement dans la bonne attitude. Il n'avait pas la tronche en l'air donc et naturellement engagé MAIS n'était pas rond.
- Quand on m'a obligé à prendre du contact sans le lâcher tous les 5 mètres et à mettre beaucoup de jambes, j'ai eu un cheval vraiment rond, top sensation !
- Quand j'ai fait ma reprise en hackamore, j'ai eu un cheval très zen ( tendance toujours trop speed ), rond mais presque à s'enfermer parfois sans doute une main un peu trop présente de ma part sur ce système.
- Et quand j'ai monté en side, j'ai eu un cheval plutôt cool aussi, plus qu'avec le mors, qui venait se mettre dans une bonne attitude mais sans obtenir la vraie rondeur que j'avais eu avec du contact.

Du coup ... J'ai tendance à penser qu'il faut un vrai contact et beaucoup de jambes pour avoir un cheval rond et pas juste "en place"

A mon avis à ce sujet il y a un amalgame entre la fin -> un cheval qui va se tenir et travailler avec une montée de dos (abdo contracté) et les moyens pour y arriver (cheval qui va tendre ses rênes pour adopter la posture adéquate.

Pour moi le cheval qui tend ses renes, c'est le cheval qui suit la main du cavalier. A partir de la le cavalier peut lui demander une variation de hauteur d'encolure, une cession de nuque etc. Il va préparer le cheval à se tenir. On a besoin de cette étape, car par exemple, un cheval qui passe derrière la main, est crispé et ne peut pas recevoir les instructions de son cavalier.

Ce travail acquis, si le cavalier relache le contact, renes flottantes, le cheval se tiendra, car il sera prêt à le faire.

bredala87

On peut parfaitement demander une variation de hauteur d'encolure, une cession de nuque etc. sans avoir des rênes tendues en permanence ! En fait, on vient tendre les rênes quand on fait une demande au cheval, mais dès que celui-ci donne la bonne réponse, on relâche...

cassissou personnellement je suis incapable de connaitre l'état de décontraction de la bouche de mon cheval sans être en contact avec elle. En cela le cheval qui vient tendre ses renes est un outil (d'ailleurs je n'ai jamais dit le seul outil) pour obtenir un cheval capable de porter son cavalier.

Il y a peut-être d'autres moyens mais je ne les connais pas.

NOTA : il y a également une différence entre être au contact et faire une demande. Effectivement il n'est jamais bon de rester constamment dans la demande au risque de blaser le cheval, mais dire que parce que l'on est en contact, on est dans la demande c'est erroné.

ladygodiva et cassissou
Du coup ça rejoint ce que je vois de plus en plus, mais ça n'explique pas pourquoi on le recherche si ça n'est pas nécessaire ?
Est-ce qu'on peut voir un réel changement au niveau du fonctionnement etc entre les deux écoles ? Qu'est ce qui est recherché du coup ?

lutin01 Merci pour ton expérience ! C'est intéressant du coup de voir ce qui lui allait le mieux, la nécessité d'un contact sur lequel il puisse se "poser"...

bredala87 Je vois ce que tu veux dire, c'est que je me suis mal exprimée ! Dans cette histoire je parle que de la tête/encolure, mais le terme "tenir" porte à confusion du coup.
Dans les deux cas je parle de chevaux qui travaillent dans le bon sens, se muscle bien etc mais dont la seule différence visible est le contact avec la bouche.
Donc pour toi la différence serait le niveau d'apprentissage alors ?
Merci, ça m'a permit de préciser !
Et je parle bien de contact constant et non pas de demande constante

bredala87

Je ne me focalise pas sur la décontraction de la bouche, mais sur la décontraction de mon cheval de manière générale ;) Un cheval décontracté n'est pas raide, il est souple, à l'écoute, a un bon mouvement... Les cavaliers qui montent sans mors sont bien capables de dire si leur cheval est décontracté ou non, donc pour moi le contact n'est pas réellement nécessaire !

Ensuite un chval qui tend les rênes ne porte pas nécessairement son cavalier ! Les chevaux qui pèsent 20 kg dans les bras qui ont les postérieurs à la traine avec des rênes tendues ça existe. Tout comme les chevaux la gueule au vent qui engagent pas pour un sou ! Finalement, contact ou pas contact, ce qui compte c’est le travail bien fait : un cheval qui engage, qui se porte seul et qui n'est pas dans un placé forcé.

Enfin, pour ce qui de contact = demande, finalement là encore ça dépend des écoles de pensée...

cassissou dans ce cas je n'ai plus rien a apporter à cette discussion puisque je ne connais pas ce type d'equitation, ni les outils utilisés.

yachinii
Pour moi un cheval qui se porte seul (et porte seul son cavalier) et bosse dans le bon sens n'a pas besoin de rênes tendues !

Après tout dépend ce qu'on entend par détendues :
- les rênes sont flottantes OU
- les rênes sont ajustées mais il n'y a aucune tension

Pareil pour la notion de contact :
- le cheval s'appuie sur le mors OU
- le cheval ne s'appuie pas (2 grammes dans les doigts) mais est en "dialogue" avec la main

cassissou Pour ce qui est des nuances énoncées, je n'ai pas un niveau assez poussé pour les comprendre et les différencier réellement... ( )
Mais c'est intéressant car ça peut tout changer du coup !

bredala87

En lisant tes messages, je crois comprendre que notre objectif est le même : un cheval qui se porte et qui travaille dans le bon sens.
Et les moyens pour y arriver également : un cheval qui engage, est bien musclé et décontracté...

On m'a toujours appris à prendre le contact pour demander quelque chose et relâcher dès que le cheval donne la bonne réponse, comme une récompense.

Ce serait dommage d'arrêter la conversation, ce que tu as à dire est intéressant je trouve ! Qu'est ce que tu ne comrpends pas dans mes propos ? Je peux peut être essayer de préciser...

yachinii

Ah pardon... Mais oui ça peut tout changer, c'est une des difficultés de débattre sur un forum ! C’est difficile de se comprendre sans avoir d'image, car un même mot peut recouvrir des sens différents selon les personnes qui l'emploient!

cassissou T'excuse pas, j'ai fait ce post pour apprendre après tout x) !

Ces mots ont été écrits par Salomon de La Broue en 1610. Quatre siècles plus tard les cavaliers débattent toujours.