Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?

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Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 03/11/2017 à 23h53

Bonjour !

En ce moment je me renseigne pas mal sur les étalons qui pourraient convenir à ma jument. C'est encore une idée en l'air, mais comme elle a 13 ans et jamais pouliné, si je me décide c'est au plus tard cette année ou la suivante !

C'est une AA x Quatar de Plape, elle est baie et mesure 1m65. Très chic, belle tête, super coup de saut, ce qu'il faut de sang, par contre mauvais équilibre, reins faibles, et un dos difficile à muscler.

Seulement, je me renseignais sur les étalons ayant une couleur originale... pie, isabelle, palomino... en bref, pas de bai, alezan ou gris comme dans l'idée le produit serait pour moi, j'aimerais bien avoir une couleur qui change.

Mais, deux problèmes :

1) j'y comprends rien j'ai compris le principe de l'étalon homozygote, et qu'un homozygote pie par exemple donnera forcément un poulain pie car le gène pie est dominant. Mais par exemple, un étalon homozygote noir sur une jument baie ne donne pas forcément un poulain noir... quelles sont les couleurs que l'on peut obtenir à 100% avec un étalon homozygote ?

2) Sur une juju AA, je peux mettre un PS, un Psar, un AA... mais il y a aussi des étalons d'autres races produisant en AA. Ca me ferait un DSAA ? j'ai cru comprendre qu'AA de complément n'existait plus. Et est-ce qu'avec une jument AA, on peut produire autre chose que AA ? A part OC bien sûr. Je vois par exemple beaucoup de chevaux SF qui ont tout sauf du SF... l'idée de produire un poulain "de race" serait de pouvoir le commercialiser si jamais je ne souhaite finalement pas le garder pour moi, sans gâcher les papiers très bons de ma jument. Mais j'ai encore du mal à comprendre ce qui a de la valeur à la vente...


Bref, vous l'avez compris, je suis paumée Rien de grave j'ai encore un peu de temps pour tout comprendre, mais le temps passe vite et ma demoiselle vieillit donc il faut que je sois sûre de moi si je choisis de faire un poulinou :)

EDIT : j'ai changé le titre car déjà mon projet poulain se concrétise (il ne s'agit plus juste de comprendre comment fonctionnent les gènes) et que je cherche en priorité un crème :)

Édité par marie.me.92 le 03-03-2019 à 20h30

Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 27/02/2019 à 02h47

Je déterre le sujet

Je suis cette fois un peu plus avancée dans la réflexion, mais en attendant, la jument va prendre 15 ans cet été !

Finalement bien convaincue que le poulain sera pour moi, je me soucie moins de la race. Je veux l'inscrire à un studbook vraiment au cas où, si je ne m'entends pas du tout avec le poulain par exemple et que je souhaite m'en séparer sans trop perdre (on perd forcément mais bon ). Le risque est quand même pas énorme.

Autre détail qui a évolué, finalement je veux juste un cheval polyvalent avec qui m'amuser un peu en concours, pas forcément un cheval qui ait du potentiel pour m'amener en amateur. En même temps, quasi tous les chevaux sont capables de sortir sur les petites épreuves amateurs, donc nous dirons un bon cheval de loisir !

Celui qui me tente le plus, c'est Urban Legend, un crème donc. Rien à voir avec ma juju, au moins niveau consanguinité pas de risque. Il est exploité en dressage et c'est ça qui m'intéresse + son équilibre. Son éleveuse est très sympa (depuis quand c'est un critère ? ). Je testerais bien, mais bon en congelé à 15 ans... un peu peur de perdre mes sous pour finir par prendre du frais comme beaucoup. Après, à part perdre des sous et du temps, ça n'a rien de risqué pour la jument. En frais ou MN de toute façon rien de transcendant.

Il produit AES ou SF, mais d'après le simulateur de l'IFCE je ne peux qu'avoir un OC je suppose que le site n'est pas actualisé. Ma jument était AA pur, elle devrait pouvoir produire dans ces deux SB et lui aussi.
Le seul truc qui me gène c'est qu'il a du cadre, en soit c'est un super avantage pour embellir ma jument, mais à 15 ans ça m'inquiète un peu plus qu'un petit freluquet. Le veto dit que le risque est juste qu'elle ne prenne pas à son âge, mais que physiquement il ne voit pas de risque particulier.

Il me reste encore à prévoir le budget, surtout que je n'ai pas de transport c'est pas pratique. Pour le moment je me suis mis 3000€ de côté pour jusqu'à la naissance. Ensuite ben la joie des pensions pré quand on habite Paris

Labonnepoire

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 27/02/2019 à 09h35

marie.me.92 Vous êtes sûre que Urban produit en SF...? Ce ne serait pas AES et Z, plutôt ?

Anemone47

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 27/02/2019 à 10h09

marie.me.92 Urban ne produit pas en SF , et le simulateur IFCE n'évoque jamais l'AES , ce dernier étant un "stud book " où de toutes façons on peut inscrire n'importe quel cheval .

Vous aurez donc un produit OC effectivement , ou AES

Édité par anemone47 le 27-02-2019 à 10h18



Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 27/02/2019 à 10h34

Ah oui j'avais zappé que c'était SF à titre initial ! AES ou Z donc

Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 02/03/2019 à 08h57

Je viens de comprendre que les Bréviaires étaient fermés jusqu'au 4 mars, d'où l'absence de réponse depuis quelques temps !

Je cherche tout de même un plan B, au cas où ma jument ne prenne pas en congelé... Rappelons qu'elle est nullipare de 14 ans, Urban n'est évidemment disponible qu'en IAC, le taux de réussite est donc plus faible.
Je ne trouve pas de réels stats de prise de vieilles nullipares cela dit, c'est donc difficile de juger. On me dit que le taux de réussite est plus faible : d'accord, mais est-ce que j'ai donc 75% de risques pour que la jument ne prenne pas ? ou plutôt 25% ? C'est dommage de ne pas avoir de chiffres moyens. Car évidemment si en moyenne 3 (vieilles) juments sur 4 ne prennent pas en IAC, il est inutile que je gâche la semence et mon argent. Je n'ai pas de moyen de transport aussi, donc chaque trajet au haras me coûtera ~ 100€ de location de camion + essence, ça pique !

J'ai regardé un peu autour : finalement, des étalons double crème, il en existe pas mal ! mais des jeunes, peu connus, qui produisent en OC. Ma seule autre option de papier c'est je pense DSA. Ma jument AA a 34% d'arabe donc je peux produire en DSA avec un crème normalement. Il y en a des très beaux, mais un étalon beau ne signifie pas que le produit est intéressant, qu'il aura un bon mental, etc. Un ami insiste aussi sur l'importance de prendre un étalon pas trop jeune pour s'assurer qu'il n'a pas de souci de santé majeur.

Donc si pas de beau DSA disponible en frais ou MN aux alentours, il me faut un plan C, et là je pense évidemment que je dois laisser tomber la couleur et que j'opte pour un petit cheval de sport avec des papiers sympas.

Labonnepoire

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 02/03/2019 à 10h24

marie.me.92 Vous dites que la jument a un dos faible et difficile à muscler + manque d'équilibre : pourquoi ne pas se focaliser sur ces défauts à améliorer + chercher à conserver les qualités de la jument ?
Ce n'est pas une recherche incompatible avec la couleur mais là j'ai l'impression que cette dernière est votre critère principal alors que ça ne devrait pas être le cas : d'abord caractère, santé, modèle, ensuite perfs, allures, qualité de la descendance, origines...

Pour repérer les étalons faisant la monte en IDF, vous pouvez aller voir sur l'ifce "infos chevaux" --> "département étalon actif". Je pense que c'est effectivement une bonne idée d'avoir un plan B/C en frais ou MN ;)

Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 02/03/2019 à 10h44

labonnepoire J'en parle moins parce que c'est pour moi une évidence ! Ca pourrait être le plus beau de la terre et un champion olympique, la qualité du dos et l'équilibre sont les deux critères totalement non négociables, tout comme le mental qui est plus subjectif Je préfère ne pas produire de poulain que produire en détériorant la qualité de ma puce ou avec un mental qui ne me correspond pas. A aucun moment un étalon sans ces qualités principales est une option.

En revanche vous avez bien raison d'attirer mon attention sur le point des qualités de la jument : comment savoir celles qu'elle transmet si elle n'a jamais produit ? Si je veux me lancer dans cette folle aventure plutôt que d'acheter un poulain tout beau tout prêt, c'est bien parce que je suis complètement fan de ma jument . Son caractère et son mental, sa tête fine et expressive, son intelligence, sa légèreté et sa souplesse, son coup de saut (mais là, trop de qualité par rapport à mon niveau de toute façon), son endurance à toute épreuve, la qualité de ses pieds, son sang, sa santé (frais véto ? je connais pas !)... C'est là ma principale appréhension à vrai dire.

Pour le moment :

- plan A = Urban Legend, qui a un bon dos et un bon équilibre (+ la couleur), mais surtout qui les transmets à ses poulains (ce qui est le but ici !). Seul défaut : disponible uniquement en IAC

- plan B = un DSA crème, toujours avec un bon dos et un bon équilibre (+ la couleur). Il y en a c'est certain. Ma seule retenue justement est qu'un étalon avec ces qualités n'est pas une garantie que le poulain les aura, d'où l'intérêt d'avoir un peu de recul sur les produits, et là c'est tout de suite plus compliqué

- plan C = un autre étalon sans couleur mais toujours bon dos et bon équilibre ou alors avec autre couleur (pie, je pense à Ringo qui est qualiteux en dressage notamment)

Je pense en toute honnêteté que pour mes ambitions et sur les qualités que je recherche chez un étalon, je peux me permettre un peu de couleur. Ce sont vraiment les seuls défauts que je cherche à améliorer (+ les reins), donc en crème ça existe

Édité par marie.me.92 le 02-03-2019 à 11h20



Gavrochesun

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 02/03/2019 à 14h13

presea


[quote=presea j=13/11/2017 h=10h53]Il y a aussi des étalons arabes porteurs de couleur, mais ils ne sont pas homozygotes par contre et ce n'est pas le gène tobiano (n'existe pas dans la race)

Pour le pie : Legally Intoxicating, Vicomte Frédéric, Khause a Scene (gène sabino)
https://www.mayaocolordream.com/elevage-colordream/etalons/
http://www.altair-arabians.com/Etalons--Stallions.html
https://www.avalon2.fr/khause.htm


edit , j'ai pas réussi a cité donc la partie au dessus n'est pas de moi mais de presea et la deuxiéme de moi mdr !


par contre , je rebondit très tard la dessus mais je découvre le post , Legally Intoxicating et khause a scene ne sont absolument pas sabino , ils sont porteur d'un gène dw , donc bien un gène pie mais pas du sabino et en effet par contre pas homozygote , pour vicomte , c'est encore un grand débat , il y a plusieurs version , certains disent qu'il a bien était testé sabino (si c'est bien le cas c'est pour l'instant le seul et unique à qui on a trouvé du sabino en pur sang arabe ) , d'autre disent qu'ils serait peut être d'un gêne qu'on ne peut encore testé (il est fort probable qu'il y ai encore des gène non connu et non testable ) , je n'en ai jamais parl avec sa propriétaire et jamais vu les test génétique du coup je ne sais pas exactement , après sa production n'est pas spécialement coloré avec des mére unit il me semble , par contre il a une production magnifique , ses produit sont superbe ! par contre pour les 2 premier , aucun gène sabino c'est sur !

Édité par gavrochesun le 02-03-2019 à 14h16



Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 02/03/2019 à 18h33

gavrochesun Pourtant sur la page de Vicomte il est directement écrit qu'il est sabino, il serait étrange de le dire sans le tester ?

Cherchour

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 02/03/2019 à 20h05

marie.me.92 En fait est appelé couramment "sabino" un cheval qui a quatre balzanes, du blanc en tête, parfois avec en plus de tâches sur le reste du corps.

Dans les faits, le gène sabino est assez rare, pas présent en arabe et très peu dans les races sport. Souvent ces chevaux avec beaucoup de blanc sont en fait porteur du gène "dominant white".

Je suppose que pour les éleveurs/étalonniers il est plus simple de parler de sabino, qui est mieux identifié auprès du grand public. Ce qui est dommage c'est que ça entretien l'utilisation de cette appellation qui n'est pas totalement juste sur le plan génétique

Édité par cherchour le 02-03-2019 à 20h05



Marie.me.92

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Posté le 02/03/2019 à 20h41

cherchour merci pour l'explication je comprends mieux. C'est vraiment une plaie de s'y retrouver en génétique, entre les vrais noms des gènes et leur utilisation dans le langage courant, avec des croyances bien ancrées depuis longtemps. Je pense au gène pangaré par exemple, utilisé à tord et à travers et inscrits sur les papiers de nombreux chevaux ne pouvant même pas avoir ce gène (des noirs).
Et dans tout ça nous on est censé y comprendre quelque chose

Labonnepoire

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Posté le 02/03/2019 à 20h42

marie.me.92 Si vous trouvez des DSA dilués avec un bon dos et de l'équilibre, ça m'intéresse ! Les PSAr n'étant généralement pas, à ma connaissance, réputés transmettre ces qualités, ça ne doit pas être très facile à trouver.
J'avais déjà fait des recherches cet hiver, malheureusement aucun étalon actif DSA dilué n'a obtenu un indice supérieur ou égal à 100 en compétitions chevaux ou poneys. Je n'ai pas regardé pour les indices inférieurs à 100. C'est dommage qu'aucun ne soit pas valorisé quand même, ça rend le croisement beaucoup plus aléatoire pour une orientation sport...
En plus le registre DSA est un vaste fourre-tout, donc deux DSA peuvent avoir des origines complètement différentes.
Peut-être regarder du côté des fils de Vic Altaïr ? Je crois que lui-même ne fait plus la monte.

Cherchour

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Posté le 02/03/2019 à 20h49

J'allais dire qu'à ma connaissance le plus intéressant est Vic Altair. Il ne produit plus je crois mais il doit avoir des fils qui reproduisent.
En plus Vic a été utilisé sur de juments ayant des origines sport. le site de l'élevage est assez fourni il me semble sur ses produits

Édité par cherchour le 02-03-2019 à 20h50



Labonnepoire

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 02/03/2019 à 20h58

cherchour Ce que je trouve super dommage c'est que d'après le site de l'élevage de Vic Altair (rubrique produits étalons), on voit plusieurs de ses fils entiers mais aucun n'a des origines maternelles sport type SF, AA, Old etc. Au contraire on voit de l'ONC, des races américaines...
Or un fils dilué et/ou overo de Vic Altair avec de bonnes origines maternelles sport (y compris la souche !) et, pourquoi pas, lui-même sorti en compétition, aurait peut-être été intéressant. Dommage.

EDIT : enfin bon il y en a un avec une mère PSAr donc c'est déjà ça... ;) Mais il est à vendre, restera-t-il entier...?
EDIT 2 : je pensais au poulain appelé Heaven's Door... mais j'avais oublié Anakin Angel Pah, palomino et lui aussi issu d'une mère PSAr. Donc y'a quand même de l'espoir ^^

Édité par labonnepoire le 02-03-2019 à 21h05



Cherchour

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Posté le 02/03/2019 à 21h05

labonnepoire Je sais qu'il a produit plusieurs fois avec une mère par l'Arc de Triomphe, car je me souviens que l'éleveur en parlait sur je ne sais plus quel sujet de je ne sais plus quel forum.
Je n'ai jamais regardé ce que ça avait donné
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