Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?

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Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 03/11/2017 à 23h53

Bonjour !

En ce moment je me renseigne pas mal sur les étalons qui pourraient convenir à ma jument. C'est encore une idée en l'air, mais comme elle a 13 ans et jamais pouliné, si je me décide c'est au plus tard cette année ou la suivante !

C'est une AA x Quatar de Plape, elle est baie et mesure 1m65. Très chic, belle tête, super coup de saut, ce qu'il faut de sang, par contre mauvais équilibre, reins faibles, et un dos difficile à muscler.

Seulement, je me renseignais sur les étalons ayant une couleur originale... pie, isabelle, palomino... en bref, pas de bai, alezan ou gris comme dans l'idée le produit serait pour moi, j'aimerais bien avoir une couleur qui change.

Mais, deux problèmes :

1) j'y comprends rien j'ai compris le principe de l'étalon homozygote, et qu'un homozygote pie par exemple donnera forcément un poulain pie car le gène pie est dominant. Mais par exemple, un étalon homozygote noir sur une jument baie ne donne pas forcément un poulain noir... quelles sont les couleurs que l'on peut obtenir à 100% avec un étalon homozygote ?

2) Sur une juju AA, je peux mettre un PS, un Psar, un AA... mais il y a aussi des étalons d'autres races produisant en AA. Ca me ferait un DSAA ? j'ai cru comprendre qu'AA de complément n'existait plus. Et est-ce qu'avec une jument AA, on peut produire autre chose que AA ? A part OC bien sûr. Je vois par exemple beaucoup de chevaux SF qui ont tout sauf du SF... l'idée de produire un poulain "de race" serait de pouvoir le commercialiser si jamais je ne souhaite finalement pas le garder pour moi, sans gâcher les papiers très bons de ma jument. Mais j'ai encore du mal à comprendre ce qui a de la valeur à la vente...


Bref, vous l'avez compris, je suis paumée Rien de grave j'ai encore un peu de temps pour tout comprendre, mais le temps passe vite et ma demoiselle vieillit donc il faut que je sois sûre de moi si je choisis de faire un poulinou :)

EDIT : j'ai changé le titre car déjà mon projet poulain se concrétise (il ne s'agit plus juste de comprendre comment fonctionnent les gènes) et que je cherche en priorité un crème :)

Édité par marie.me.92 le 03-03-2019 à 20h30

Amedupoete

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 07/11/2017 à 12h14

marie.me.92 si tu aimes les Knabstruppers, l'élevage "Frison Impérial France" en propose à la saillie (et ils sont homozygotes donc ils transmettent du léopard à tous les coups) :

http://www.frison-imperial-france.fr/index.php/chevaux-du-haras/nos-etalons

Et pour rebondir sur les chevaux de dressage pies, il y a le SF Bretzel des Féeries qui se débrouille plutôt pas mal sur les carrés pour un tachu

Amedupoete

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 07/11/2017 à 12h17

Et sur le forum il y a maroche qui sort en dressage avec son tachu

Keimna

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 07/11/2017 à 15h13

Je sors en complet avec un tachu (Am4/3) et ça ne nous empêche pas d'être toujours dans le premier quart/tiers à l'issu du dressage (sauf grosse erreur de notre part). Et si l'on est pas en tête, c'est plus à cause de son physique qui m'empêche d'aller chercher des points sur certaines figures, qu'à sa couleur.

Peut être que certains juges n'aiment pas, mais les juges doivent être objectifs et je n'ai jamais eu l'impression d'avoir des notes rabaissées à cause de la couleur de mon cheval !

Lasbel75

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 07/11/2017 à 15h22

keimna ba t'as bien de la chance. c'est clairement pas le cas d'autre proprios de tachus que je connais et qui se sentent saqué.

Par curiosité on peut avoir une photo de ton tachu sur un carré ?

Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 07/11/2017 à 16h08

amedupoete Merci, mais j'aime moins leur tête pour le coup :) et puis suite aux éclairages que l'on m'a apporté sur ce post, l'idéal serait que je puisse produire en Z au minimum ;)

Cherchour

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 08/11/2017 à 12h29

Après en dressage il est très facile de remettre la faute sur le jugement humain plutôt que sur le manque de travail ou de compétitivité du couple

Keimna

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 08/11/2017 à 20h38

lasbel75

Une photo de mon tachu sur le dress

Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 09/11/2017 à 01h21

keimna Effectivement, le côté tachu ne fait qu'accentuer la grâce, je trouve :)

Marie.me.92

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 12/11/2017 à 23h19

Du coup, j'essaie de me dresser une liste :)

Si je veux absolument de la couleur :

Crème
- Urban Legen (hispano arabe)
- Milky Way d'Elphen (OES)
- Kambarlay (Akhal-teke)
- Blue Diamond (CZWB)
- Klepholms Ikarios (DSA)
- ...

Pie
- Ceasar ter Linden (AES)
- Ringo (KWPN)
- Arnac d'Elphen (OES)
- Solaris Buenno (SSH)
- Airborne (warmblood)
- Ha L'Amour du Cense d'Heure (AES)
- Zorro Van Erpekom (KWPN)
- Craklin Hotspots (Pintabian)
- ...


Si je veux absolument la couleur, et le cheval agrée AA :
- chez les PSAR, pas de crème ni de pie...
- chez les PS, pas trouvé de crème ou de pie homozygote. J'ai peut-être mal cherché ?
- chez les AA : Vicomte des Neiges, c'est le seul il me semble

Si j'espère la couleur (mais pas sûr à 100%), en agrée AA :
- Ulyss Morinda (pas AA)
- Colorado de Vergne (AA)
- TCF Palladium (PS)
- Lagally Intoxicating (PSar)
- Vicomte Frédéric (PSar)
- Khause a Scene (PSar)
-

Si je veux juste un bon AA, là j'ai le choix. Maintenant plus qu'à en trouver un qui raccourcisse un peu le dos de ma jument et qui ait plus d'équilibre. Dur de juger du coup... Il y a aussi de bons AA homozygotes noirs, pas d'assurance de poulain noir mais il y a des chances. A creuser...

Édité par marie.me.92 le 13-11-2017 à 12h52



Labonnepoire

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 13/11/2017 à 09h57

marie.me.92 Les étalons noirs peuvent être une piste, effectivement, seulement on vous a déjà conseillé, si vous souhaitez continuer dans cette voie, de faire tester votre jument pour le gène Agouti et éventuellement l'Extension.
Si elle est homozygote agouti (le test revient AA -alors qu'il faut au moins un "a" pour produire du noir-), autant oublier les étalons noirs tout de suite car elle ne pourra jamais avoir un poulain noir.

Ensuite, il ne me semble pas que Solaris Buenno soit un DSA, il doit être KWPN ou AES.

Il existe des PS crème homozygotes, seulement ils sont pratiquement tous en Amérique du Nord, à l'exception de TCF Palladium (base noire + 2 allèles Cr), basé en Allemagne: http://www.gestuet-falkenhorst.com/palladium.html

Tant qu'on y est avec les PS, c'est normal que vous ne trouviez pas d'étalons pie homozygotes. Le tobiano n'existe pas dans cette race, seulement l'ovéro (rarissime chez les chevaux de sport). Or, les ovéros homozygotes meurent in utero ou peu après la naissance.

Vous mentionnez Viconte des Neiges; je vous avais aussi parlé de Colorado de Vergne, étalon anglo pie (hétérozygote) qui apparemment a démontré de la qualité lors d'épreuves de saut en liberté.

Ulyss Morinda est un super cheval de sport, très talentueux, bien fait et avec un très bon caractère. Mais personnellement, ses poulains issus de mères anglos sont "AA" avec de gros guillemets, Ulyss étant non seulement à moitié étranger mais, en plus, ne comportant pas de sang anglo ni arabe mais seulement du sang PS comme tout cheval de sport.
AACR, Z ou à la rigueur SF, soit. AA, j'ai plus de mal. Après c'est au choix du naisseur du poulain, bien entendu.

Cette liste est un bon début, maintenant il faudrait vous pencher plus en détail sur chaque étalon. Par exemple, j'adore Kambarlay mais je doute que ce soit avec un Akhal-Téké que vous allez réussir à compenser le dos relativement long et faible de votre jument ;)

Donc, regarder le modèle des étalons mais aussi se renseigner sur leur aptitude sportive (site FFE compétition pour ceux stationnés en France, par exemple) puisque vous désirez faire naître un futur cheval de CCE et non un cheval de loisirs.
Parmi les étalons que vous avez nommés, Arnac et bien sûr Ulyss ont des résultats en CSO tandis que d'autres n'ont à priori jamais été valorisés (Solaris Buenno, Blue Diamond, Viconte des Neiges...). Enfin, d'autres doivent bien avoir des résultats (Ceasar, Kambarlay...) mais comme ils sont à l'étranger c'est forcément plus difficile à vérifier.

Presea

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 13/11/2017 à 10h53

Il y a aussi des étalons arabes porteurs de couleur, mais ils ne sont pas homozygotes par contre et ce n'est pas le gène tobiano (n'existe pas dans la race)

Pour le pie : Legally Intoxicating, Vicomte Frédéric, Khause a Scene (gène sabino)
https://www.mayaocolordream.com/elevage-colordream/etalons/
http://www.altair-arabians.com/Etalons--Stallions.html
https://www.avalon2.fr/khause.htm

Maintenant en DSA, il y a également des étalons de couleurs ! Avec une jument AA, le produit sera DSA, sauf s'il a des performances alors il pourra passer en AA section III (anciennement AACR).

Pour le tobiano, chercher un pintabian (+ de 99% de sang arabe). Beaucoup sont stationnés en Belgique, mais j'en ai trouvé un France : Craklin Hotspots https://www.elmazel.fr/etalons (lui est en plus agréé Z)

Pour le gène crème, en 1 ou 2 exemplaires : Swaen Silver Fame, Ien'a Maghic, Innishfael Oro, Tinuts Colordream ...
https://www.mayaocolordream.com/elevage-colordream/etalons/
http://www.elevage-silverfame.com/type_cheval/etalons/


Je donne juste des pistes de réflexion, je ne sais pas si ces étalons pourraient correspondre à la jument et aux objectifs de Marie.me. Je suis éleveuse d'anglo-arabes et j'aimerai bien ajouter un peu de couleur dans la race et j'avais fait pas mal de recherches!
Je t'ai mis les étalons que je connais, mais il y en a probablement d'autres!

Labonnepoire

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 13/11/2017 à 12h05

presea Je ne savais pas que Cracklin était agréé au Z, intéressant !

Presea

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Saillie 2019 : Etalon crème x jument Anglo baie ?
Posté le 13/11/2017 à 19h06

Oui je trouve aussi!

J'hésite à lui mettre 1 ou 2 juments anglos l'année prochaine...
(pas pour moi car je n'aime pas trop le pie, je préfère les robes dorées - dilution crème ou champagne - mais pour la vente).

Marie.me.92

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Posté le 13/11/2017 à 20h19


labonnepoire a écrit le 13/11/2017 à 09h57:
si vous souhaitez continuer dans cette voie, de faire tester votre jument pour le gène Agouti et éventuellement l'Extension.


Effectivement si je mise sur le noir je ferai tester la jument :) La couleur des ascendants ne permet pas d'éliminer plusieurs pistes dans la composition de son bai d'ailleurs ?


labonnepoire a écrit le 13/11/2017 à 09h57:
il ne me semble pas que Solaris Buenno soit un DSA

J'ai lu trop vite "étalon demi sang" ;) c'est corrigé, il est scotish sport horse.

Pour Ulyss, c'est pour ça que je l'ai mis dans la catégorie "agrée AA", je n'ai pas dis pour avoir un vrai pur AA :) De toute façon si je veux produire un vrai bon AA, je pense que je peux laisser tomber la couleur originale, autant miser sur les papiers et la morphologie, à la limite je pars sur le noir si je fais tester la jument, mais à ce stade c'est chipoter pour pas grand chose... Il faut faire des choix malheureusement :) En revanche, en vrai AA ayant performé, j'ai du mal à trouver des dos courts...


labonnepoire a écrit le 13/11/2017 à 09h57:
j'adore Kambarlay mais je doute que ce soit avec un Akhal-Téké que vous allez réussir à compenser le dos relativement long et faible de votre jument ;)

Effectivement, celui-ci autant le rayer de la carte dès le début. Il est magnifique et donne vraiment envie, mais ça n'irait pas, c'est certain !

Merci presea pour les info, j'ai rajouté à ma liste :)

Pfiou que c'est compliqué...

Labonnepoire

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Posté le 13/11/2017 à 21h27


marie.me.92 a écrit le 13/11/2017 à 20h19:
La couleur des ascendants ne permet pas d'éliminer plusieurs pistes dans la composition de son bai d'ailleurs ?

Non, sauf si un de ses parents est alezan (dans ce cas elle est obligatoirement htz pour l'Extension, Ee) ou si un de ses parents est noir -et un vrai ;)- (dans ce cas elle est obligatoirement htz pour l'Agouti, Aa). Et si elle a un parent noir et un parent alezan, alors là même pas besoin de la faire tester, elle ne peut être que Ee/Aa ^^

A la rigueur vous pouvez passer sur le site de l'IFCE pour voir la couleur de ses parents, grands-parents et de ses demi-frères et soeurs (par la mère et par le père). Cela pourrait nous donner quelques indices :)

Mon post sur les étalons de sport noirs: https://www.chevalannonce.com/forums-10887249-etalon-sport-noir-ou-porteur-agouti-recessif
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