Quel étalon allemand dressage pour amateur ?

alyss

Aucune idee
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Je me permets de parler 2 secondes de mon étalon, Akanto, qui ne correspond pas niveau race, car c'est un PRE, mais c'est le seul PRE figurant dans le Guide des Etalons de l'Eperon pour ses excellents résultats à Saumur en 2016. Il a des allures très classiques avec beaucoup de force dans l'arrière main, il n'est justement pas typé espagnol.
Il est de taille modeste pour un cheval de dressage (1m62) mais il a un caractère absolument incroyable, qu'il transmet, il a déjà 35 poulains à son actif avec des juments parfois très délicates



http://www.elevagedaurea.fr/akanto-en-vid%C3%A9os.html

leorion Après, avec Akanto ce serait forcément un poulain OC. A voir avec l'auteur, peut-être que ça ne la gênerait pas si c'est pour garder le poulain pour elle, mais c'est tout de même moins commercial.

Il n'y a pas moyen de produire en AES avec un étalon ibérique et une jument de sport ? Et j'avais entendu parler d'un SB espagnol de chevaux de sport (croisements PRE x anglos, pur-sang etc...) mais je me trompe peut-être.

J’ai un hanovrien avec un niveau d'équitation très raisonnable, en étant encadrée ça se passe très bien. Il a son petit caractère mais il reste gentil. Disons que c’est pas pire que certains chevaux d'autres races que j’ai pu monter auparavant.
Et honnêtement monter un cheval comme ça c’est juste génial pourtant il a encore peu de travail mais je sens la différence niveau allures et capacités. En vrai je regrette que ça ne soit pas une jument car je serai ravie d'avoir une suite

En fouinant un peu j'ai lu à plusieurs reprises que Brentano II était connu pour produire du gentil, donc à voir peut être dans ses descendants, ceux distribués en France et ceux qui conviennent.

En poney je suis fan de Under Cover Fast mais je ne sais pas ce qu'il donne niveau caractère.

labonnepoire

on peut très bien produire en AES et dans qq autres studbooks, ça dépend des papiers de la jument
(y'a des juments par exemple avec lesquelles on peut obtenir, avec Akanto, des PP wesphaliens je comprends pas trop pourquoi, ça me parait pas logique, mais bon....)

mais t'as raison sur le fait que la communication est pas bonne sur ce point, surtout avec le guide des étalons de l'éperon qui s'est permis d'écrire que mon étalon n'était approuvé qu'en OC (ce qui est totalement faux, il est approuvé pour produire en PRE PP donc comme le PRE fait partie des races de chevaux de sport, ça change totalement la donne), ça m'a fait perdre des saillies auprès d'éleveurs de chevaux de sport (problème dont j'ai eu vent à la fin de la saison de monte, trop tard pour rattraper le coup...)

Quand je vois ce qui passe en selle français (j'ai vu une jument issue de paint x sf il y a quelques semaines), avec une jument Sf ça ne pourrait pas passer SF ? Ou peut être que l'étalon doit d'abord être agréé SF ?

Après perso en tant que simple cavalière, OC ou autre ce n'est pas ce qui a conditionné mon choix

leorion J'ai regardé la liste des SB membres de la WBFSH, et effectivement la Associacion National de Criadores de Caballos de Pura Raza Espanola, ainsi que la Associacion del Caballo de Deporte Espanol (c'est ça le fameux SB de croisement utilisant des ibériques ?) y figurent.

Donc, il n'y a pas de raison, si Akanto est approuvé, qu'il ne puisse pas produire Z, AES, etc avec des juments SF ou allemandes. Si le guide de l'Eperon, que j'ai lu bien sûr, l'avait mentionné... Quand j'ai vu OC et rien d'autre, ça m'a refroidit... Et pourtant je ne suis même pas éleveur !

alyss il y a un article dans le dernier Atout Cheval sur un poney PFS de dressage qui à l'air prometteur ! Il est lui même issu d'un croisement entre une PFS et un étalon Trakehner.
Il s'appelle Under Cover Fast, toise 1m48 d'après l'article, mais avec un père Trakehner il produira peut être tout de même avec un peu de taille
Je ne m'y connais pas trop en lignée allemande et en poney de dressage, mais il semblerait qu'il est de très bons résultats sous la selle. Sa production est encore très jeune, les premiers nés auront 4 ans en 2018 !

leorion Merci pour ta proposition intéressante. Je suis dans une Ecurie de spectacle où il n'y a que des lusitaniens et quelques PRE, et le patron voudrait absolument qu'on mette un de ses entiers ibériques sur ma jument.
Je t'avoue que je suis un peu mitigée, certes ils ont bonnes têtes mais je crains qu'ils n'améliorent pas assez les allures de ma jument. Je parle de ceux que j'ai sous le nez, je n'ai pas été chercher des "vrais" peres potentiels.
Mais ton retour de la production du tien avec des juments typées selle m'intéresse grandement !


cherchour : Je suis contente de lire qu'une amatrice peut se faire plaisir avec un hannovrien, ça me rassure !
Tu décris toutes les sensations que je cherche ... "monter un cheval comme ça" ... j'aimerais vraiment à me le fabriquer ce cheval de rêve ...

labonnepoire en effet je souhaite garder le poulain donc le stud-book dans lequel il sera inscrit m'importe peu. OC ou Z ou PFS je m'en fiche un peu vu que ce n'est pas pour vendre. Je suis donc ouverte sur "plein" de croisement à partir du moment où ils seront bénéfiques pour le futur poulain. Après j'aimerais bien faire les M&A donc s'il pouvait être inscriptible a un stud-book ça serait clairement un plus

kylie78 Je suis Under Cover depuis un petit moment et c'est celui avec lequel j'ai longtemps hésité (contre Champion suprême d'été). Le papier est super intéressant mais en photos j'ai pas ce "Waouh" que j'aimerais avoir.

De toute façon je vais aller à Saumur en 2018, ça me permettra de voir en vrai des produits d'untel et untel et de voir peut être en live des pères qui pourraient nous convenir.

Merci à tous, n'hésitez pas à partager vos idées de papa dressage je suis très intéressée !

alyss C'était juste une idée, il semblait correspondre à tes critères ;) Après c'est ton coup de coeur qu'il faut suivre ! Mais parfois les photos ... Rien ne vaut la rencontre en chair et en os !

A l'élevage Fast il y avait aussi Reichs Graf Fast je ne sais pas si il est toujours distribué ...

alyss

entre Akanto et un ibérique de spectacle, y'a un monde
Le mien a des papiers PRE, mais n'est clairement pas typé "espingouin", c'est d'ailleurs un choix de ma part, je suis partie dans le PRE pour le mental et avoir un cheval "court", mais le reste, j'avais mon vieux SF en tête donc les allures etc., c'est clairement plus proche du cheval de sport que du cheval de spectacle

après, le retour sur la production est relativement récent, car les premiers poulains vont prendre 5 ans (il va avoir 8 ans seulement). Mais on peut d'ors et déjà dire, sur les 35 poulains déjà nés, qu'il amène un dos court, une très bonne épaule et sortie d'encolure, (son oeil, aussi, ça compte pour certains), beaucoup de force dans l'arrière main (chose rare pour un espagnol), de l'os, un bon gabarit, 3 très bonnes allures classiques et surtout un mental de bisounours tout en ayant du gaz sous la selle
bref, pour un cheval d'amateur, il est vraiment très intéressant

oui,tu as raison, et tu ne dois pas être la seule que ça a refroidit....
du coup tu m'as fait penser à appeler la rédaction de l'éperon, la boulette sera réparée sur le guide 2018, ils noteront son approbation en PRE, OC et AES (les autres studbooks je ne m'y suis pas trop intéressée car ça dépend de la jument en fait)

Plusieurs liens sont intéressants à aller voir :

France Dressage, rubrique étalons labellisés = Etalons chevaux et poneys, spécialement référencés pour leur potentiel à produire en dressage :

https://www.france-dressage.org/fr/etalons-labellises/

L'annuaire du poney de dressage en France :
https://annuaireponeysdressage.wordpress.com/

Je vais moi-même distribuer un étalon pour 2018 :

HESSELTEICHS AMERICAN PIE
DRP né en 2012, 148 cm, isabelle
Elite à 4 ans, Elite à 5 ans, labellisé France Dressage, agréé PFS





A découvrir sur ce lien :
https://www.elevage-des-petits-pres.com/hesselteich-american-pie-etalon

Je sais bien que le croisement cheval/poney se pratique depuis longtemps et que cela peut donner un résultat très réussi. Toutefois, en pratique, n'y a-t-il pas de bonnes chances de se retrouver avec un petit cheval avec des proportions étranges, au modèle pas très harmonieux ? Entre l'étalon poney cité ci-dessus et la jument de l'auteur de ce post, on est quand même à 30cm de différence au garrot !