Quel étalon allemand dressage pour amateur ?

D'abord, il ne s'agit pas de croiser un shetland avec une percheronne ! ;) Je ne vois pas pourquoi le poulain aurait des proportions étranges si les 2 parents n'ont pas de tares !

Exemple :
Ulk d'été


Père : Heartbreaker (KWPN)
Mère : une welsh B

Je n'ai pas vu de photos de la jument. Mais pour moi il vaut mieux un petit poney harmonieux qu'un cheval très opposé niveau morphologie.

Le poneys proposés sont faits comme de petits chevaux, donc assez harmonieux en principe.

Après très personnellement je trouve parfois dommage que certains éleveur ne fassent plus que croiser du poney avec du cheval, plutôt que de chercher des reproducteurs poneys pour rester en race pure. Mais c'est un autre débat

leorion Oui j'ai bien vu que ton cheval était différent des nôtres. Après on a des lusitaniens très qualiteux mais déjà plus délicats ...
J'ai parlé du tien à ma coach aujourd'hui et elle m'a dit que pour la mienne il faut privilégier le croisement PRE plutôt que lusi sur la mienne. Niveau mental ça serait mieux adapter. Donc à voir... je connais la présidente de l'asso des espagnols de france donc si je me lance dans ce type de croisement je lui demanderai son œil éclairé.

petitspres Merci beaucoup pour les liens et ton message. J'ai vu l'étalon que tu vas distribué sur l'annuaire et j'ai bien aimé ! Il est vraiment intéressant, je le note !

Concernant le croisement grande jument et poney D je me pose toujours la question. J'ai tout entendu mais mon veto m'a dit que ça ne devrait pas poser de problème si l'alimentation de la maman et surtout du petit sont bien adaptés. Après les exemples de juments/poneys réussis m'intéressent (l'exemple d'Ulk est top petitspres , hormis le mental très compliqué).

Voici deux photos de la bête pour vous faire une petite idée du modèle et pourquoi pas d'autres idées de croisements :

la présidente? on a un homme comme président actuellement
la dernière présidente en date, c'est la créatrice de l'association (AECE), Mme Rozière, naisseuse d'Akanto justement

leorion Tu as raison je me suis mal exprimée. C'est Sandrine Guillemain que je connais, secrétaire de l'asso c'est ça ? Je sais qu'elle bosse à l'AECE et qu'elle connaît bien le sujet

alyss

oui, sandrine est la secrétaire, et effectivement c'est LA personne à contacter pour ce genre de questions

Je n'ai pas de conseil concret, mais on peut très facilement contacter les différents studbooks allemands et leur demander des conseils sur leurs étalons (Hanovre, Westfalen, Deutsches Sportpferd... peut être un peu moins Holstein et Oldenburg pour du dressage). Tu peux leur décrire ta jument et ce que tu souhaites améliorer, ils auront des idées sur les différentes lignées.

Les lignées sont d'ailleurs faciles à suivre puisque le père "transmet" toujours la première lettre de son nom à ses enfants pour les chevaux pleins papiers: par exemple Donnerhall - De Niro - Desperados...

Si tu parles allemand, tu peux aussi aller faire un tour sur un forum très fréquenté par des éleveurs: http://www.horse-gate-forum.com/

Edit: et franchement, pour répondre à la question de savoir si ça peut peut convenir à un amateur: comme parmi les chevaux français, il y a vraiment de tout. Certains oui, certains non... La majorité oui, je dirais. Après, si la "facilité d'utilisation" est particulièrement importante, il y a par exemple un programme spécial "loisir" chez les Hanovriens, des chevaux sélectionné pour être montés par des non-pros qui ont envie de se faire plaisir tout en ayant un bon cheval bien dans sa tête (sans garantie, je pense que le niveau envisagé est le "L" allemand, soit 1m20 en obstance et grosso modo du amateur 2 ou 1 en dressage. A vérifier donc.). Je connais plusieurs chevaux issus de ce programme et leurs propriétaires en sont ravis.

alors en ce qui concerne l'allemand ou le hollandais .... il y a aussi de bons caractères, j'ai une jument KWPn de 11 ans montée par ma fille qui a 15 ans et qui sort en amat 2 avec elle
c'est une fille de Sandréo KWPN réputé donner son bon caractère

d'ailleurs on a prévu dans le futur de la faire reproduire et on a choisi Don Fréderico oi son fils Dramatik elle est facile à croiser

sinon j'ai un jeune SF de 6 ans qui a de l'holstein et de l'hannovrien ol a aussi un super caractère .... le sang allemand ne l'a pas perturbé et sa mère est une selle français à qui il fait parler poliment

donc si tu cherches dans de l'allemand ou du hollandais tu peux trouver des étalons performants avec de bons caractères

dressforever Tu sais où on peut trouver plus d'informations sur les lignées amateur en hanovrien ?
Merci

juste mon petit avis sur quaterbold car j'ai longtemps hésité à le mettre sur ma jument alors que j'adorais mais j'hésitais car je ne voulais pas de géant. ma jument était primipare et petite 1m54 mais quacky n'a clairement pas ramené de la taille. par contre des allures et un super bon mental oui !

Pardon, je me suis sans doute un peu mal exprimée: ce ne sont pas des lignées spécifiques, mais c'est un programme dans le cadre duquel on cherche à "produire" des chevaux de loisir d'excellente qualité. Leur caractère est donc très important, mais ça implique aussi des aspects comme la façon dont grandissent ces chevaux et comment ils sont débourrés. Ce programme s'appelle "Hannoveraner erleben", et il me semble qu'il y a tous les ans des journées de vente. Et je me disais que si alyss cherche un Allemand particulièrement adapté aux cavaliers de loisir, elle pourrait aller voir quels sont les étalons qu'on retrouve le plus dans ce programme. C'est le studbook officiel qui est en charge (Hannoveraner Verband), je pense qu'il suffit de les appeler. Mes infos ne sont malheureusement que de seconde main...

Je pense d'ailleurs que la réputation des "Allemands" en France vient aussi du fait que ce qu'on exportait encore il y a quelques années, c'était ce dont personne ne voulait à la maison...

Sinon, je crois aussi savoir que de toutes manières, chez les Hanovriens (mais ça doit être à peu près pareil partout, Holstein, DSP, les studbooks du sud...), le caractère et la "maniabilité" sous la selle comptent pour plus de la moitié de la note lorsqu'ils testent les étalons. Du coup, les gros cinglés, c'est quasiment fini. Et de toutes manières, on voit au niveau national allemand la même tendance qu'on observe au niveau européen: les différences entre les races/studbooks s'estompent. Il y a 20 ans, un hanovrien ne ressemblait vraiment pas à un westphalien. Aujourd'hui, ce sont les mêmes étalons partout, sous différents sigles.

Mais après, je ne suis absolument pas spécialiste d'élevage. Je me suis juste un jour intéressé aux ancêtres de mes chevaux ou de chevaux que j'ai pu monter -- dont beaucoup d'Allemands. Et on entend tout et son contraire. Les R d'après Ramiro? Géniaux, gentils comme tout, tous fous. Les W de chez Hanovre? Géniaux, gentils comme tout, tous fous. Les Pilot? Géniaux, gentils comme tout, tous fous... Les Stedinger, les D, les, Quaterback, les je ne sais quoi... Mon petit descendant des "C" Holstein (Caletto I) est en tous cas adorable!

Et pour l'anecdote: ce petit "C" a un papa poney qui fait 1,48, alors qu'il fait lui-même 1m67 à 5 ans (avec une maman à 1m73 dont c'est le premier poulain). Comme quoi ça reste parfois un grand mystère.

Edit: orthographe...

alyss
Je n’ai pas de conseils étalon à te donner même si le croisement avec du poney continue de me faire craquer 4 ans après.
Voici Decibel qui prend 5 ans en 2018
Mère SF et père PSF. 5 ans après l’avoir fait naître je suis toujours autant contente du résultat

alyss par rapport à ta recherche, je te conseillerais bien un trakhener, je connais surtout les produits de Grafenstolz, mais il doit également y en avoir d'autres qui pourraient correspondre. Pour Graf, il n'apporte pas de taille, plutôt la réduit avec des mères grandes mais il transmets son look (chic), tjrs une excellente locomotion avec des allures aériennes et un très bon mental (des gentils). Sur les croisements fait avec des SF il améliore les allures (je n'en ai pas vu un qui n'ai pas pris au moins un peu les allures du père). Il produit aussi en SF.
Je te mets le lien de muschamp, a priori c'est eux qui le distribuent, ainsi que d'autres (ils peuvent être de bon conseil je pense sur d'autres étalons qui pourraient convenir).

http://www.muschamp.com/Grafenstolz

Merci beaucoup pour tout tes vos interventions et désolé pour la réponse tardive.

dressforever : merci beaucoup pour toutes ces informations qui sont bien utiles à une néophyte comme moi ... et malheureusement je ne maîtrise pas l'allemand (l'anglais oui par contre) donc mes recherches ont vite été freinées par la barrière de la langue.
Je suis bien d'accord qu'on entend tout et son contraire sur les allemands, c'est de la que vient mon inquiétude parce que j'aimerais avoir un bon produit pour dresser mais pas au détriment de la facilité sous la selle (et à pied !!).
Si j'ai bien compris tu a un "C" d'un père D et d'une mère d'1m73 primipare qui toise 1m67 ?
Si c'est le cas ça m'encourage Moi qui veut un petit cheval avec une mère d'1m78 ... je me dis que si je mets un cheval allemand d'1m70 je vais me retrouver avec un monstre hystérique et je me vois mal gérer la situation.

Donc j'essaye de me renseigner au mieux pour y voir plus clair.

Merci silasol pour le conseil de croisement. Je vais le regarder de plus près.

l'allemand (l'

c'est pas tant que t'auras forcément "un monstre hystérique", c'est juste qu'un machin d'1m75 qui s'énerve ben...ça déménage sacrément plus qu'un machin d'1m65 qui s'énerve


après, sincèrement, c'est pas pour prêcher pour ma paroisse (un peu quand même ), mais avec Akanto tu perdrais de la taille (vu la taille initiale de la mère t'as de la marge) mais avec à la fois de bonnes allures classiques ET une gentillesse +++ ET une couleur flatteuse avec les rondeurs qui plaisent dans l'ibérique
c'est d'ailleurs justement pour ce genre de juments que le juge a voulu faire rentrer Akanto dans le guide des étalons de l'éperon, pour proposer un "petit" étalon (1m61 c'est petit pour le dressage ^^ ) qui compacte et rapetisse les grandes juments en apportant un super caractère, sans détériorer les allures