Quel étalon choisir?

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Amelouche

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Quel étalon choisir?
Posté le 12/01/2018 à 19h25

Bonjour à tous,
J’aimerais me lancer dans un petit élevage.
Pour cela cette année je loue une jument j’ai le choix entre deux :
-une grise (par Apache d’Adriers) mais elle a 21 ans
-une alezane (par le tôt de Semilly) 13ans.

Étant donné que j’aimerais un poulain pie quelque chose me dit que le gène gris peut être mieux... est ce vrai?
Bon je sais qu’elle est âgée donc ça me soucis aussi... même si son propriétaire m’assure son expérience et sa santé.

Deuxièmement: quel étalon?
Ulysse Morinda?
Utah van de Rock?
Utah van Erpekom?

Lequel transmettra le plus de valeur? Plus de chic, force et sang? Lequel a les meilleurs résultats ? (Plus entre Morinda et van de Rock).

Par la suite ce poulain sera à vendre donc pensez vous qu’il vaut mieux se concentrer sur les pies (dont c’est pas sure d’obtenir du pire) ou plutôt changer de sections et aller pour des étalons plus « célèbres » ?

Tel que :
Montender?
L’arc de Triomphe?
-Dominator Z?

Merci à vous...
Amélie

Amelouche

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Posté le 13/01/2018 à 04h25

emilieriding je pense que je ce genre de commentaire on peut s’en passer. Je monte à cheval depuis très longtemps, je n’ai pas étudié le gris OK mais ça ne veut pas dire que j’ai pas le droit de me faire plaisir à avoir un ou deux poulains tous les quelques années..
vous ne me connaissez pas, vous n’avez surtout pas à me jugez juste parce que je ne connais pas le fonctionnement des gris. Franchement, les pessimistes dans le monde du cheval on en voit trop.

Spiritdancer

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Posté le 13/01/2018 à 09h13

obsonine

Dans une autre catégorie que celle des chevaux, celle des enfants, il apparaît cependant que le patrimoine génétique du père compte beaucoup... Ma petite dernière a un sale caractère, elle râle beaucoup et, ça, clairement, c'est son père, pas moi !! Quand elle est pénible, c'est SA fille...




Ok... C'est facile et sans intérêt pour la discussion.... Je sors...

Emilieriding

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Posté le 13/01/2018 à 09h47

amelouche j suis d accord
mais je pense quand même qu' en faisant de l élevage on est sensé savoir le fonctionnement des gènes
enfin c est mon point de vue
Après ça veux pas dire que votre élevage ne sera pas bien j dis pas le contraire

Spiritdancer

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Posté le 13/01/2018 à 09h52

emilieriding

Si on cherche à produire de la couleur... Mais, je vous rassure, on peut faire de l'élevage sans se préoccuper de cela ! Je n'ai pas la moindre idée de la robe des chevaux qui naissent chez moi avant qu'ils ne pointent leur bout de nez. Et je n'y accorde ni intérêt, ni importance. Mes critères de sélection des étalons se font surtout sur performances de ces derniers et en fonction de mes juments et de la souche ces dernières.

Emilieriding

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Posté le 13/01/2018 à 09h53

spiritdancer oui ça dépend du but de l élevage
pour un but qualitatif je comprend

Bacchetti

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Posté le 13/01/2018 à 09h56

emilieriding
Ben ça devrait être le but principal , la qualité

Édité par bacchetti le 13-01-2018 à 10h04



Spiritdancer

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Posté le 13/01/2018 à 09h58

Et on peut faire du qualitatif avec de la couleur !
Disons que je réagis surtout à cet aspect un peu définitif et ferme du "quand on ne maîtrise pas les gènes, on ne peut faire d'élevage" !
Je suis une quiche en génétique (je n'y connais rien et cela ne m'intéresse pas) et j'ai quand même réussi à faire naître quelques poulains qualiteux. Ce que je regrette un peu, vu où ils ont été vendus pour certains. Mais, ceci est une autre histoire et un autre débat.

Bacchetti

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Posté le 13/01/2018 à 10h03


spiritdancer a écrit le 12/01/2018 à 22h28:
@lauraline50
Beaucoup moins qu'ailleurs. J'en discutais encore il n'y a pas si longtemps avec quelques amis qui sont de gros éleveurs (rien à voir avec moi qui fait très peu naître) à propos des origines de mes juments. Ils en convenaient eux-mêmes, on a trop tendance à focaliser sur les étalons. Si terriblement flagrant chez les particuliers qui veulent faire naître (cf. tous les posts qui fleurissent ici !). Quant aux éleveurs, je n'ai pas dit qu'ils ne s'en souciaient pas, mais pas autant qu'ailleurs. Ce qui est révélateur, c'est que dès qu'on commence à sortir un cheval qui va bien et dont le modèle plaît, la première question, c'est "c'est quoi le père?".
Moi, la première : je me surprends souvent à dire "j'ai un Sadepers, une Pigale, une Bosphore, etc..." Y compris les éleveurs.


Je suis d’accord, les juments sont au moins aussi importantes , le souci c'est que, les étalons, suite au nombre bien plus important de poulains ( pour ceux qui ont un peu de production) arrivent a prouver plus rapidement leurs qualité , ou leurs défauts ...

Paki

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Posté le 13/01/2018 à 11h06

emilieriding nous faisons de l'élevage depuis belle lurette a niveau amateur pour notre part et notre premier produit à maintenant 18 ans ! jusque là on ne s'est pas beaucoup trompé car tous de bons chevaux de cso maintenant je t'avouerai que nous non plus on a aucune idée du gène gris et tout le tintouin, pourquoi ? parce que perso nous la couleurs on s'en fout mais c'est pas pour autant qu'on est inconscient d'élever, inculte et qu'on y connaît rien. cela dit en passant si je suis ton raisonnement alors si toi tu es calée dans les gènes etc tu dois être nulle en équitation pure. Et oui encore une idée reçue qui n'a aucun sens, qui n'a rien à voir avec le sujet et qui a part être désagréable et injustifiée ne sert absolument à rien.
avec ce genre de commentaires il ne faut pas s'étonner que les gens ne viennent plus demander conseil sur les forums vu comment on les catégorise pour absolument rien. elle a le droit de vouloir produire un pie, jusque là il me semble qu'elle ne s'est pas enflammée et qu'elle a juste demandé des avis pour produire un pie, purement technique. de là à lui dire que si on a aucune notion des gènes il ne faut pas produire alors dans ces cas là bien heureusement que tout le monde ne suit pas ce conseil on aurait bien moins de bons chevaux sur le marché ! du moment qu'on gère la génétique un minimum après la couleur les 3/4 ne s'y intéressent pas car on privilégie surtout la qualité a la couleurs mais si elle veut un pie sans connaître les gènes et leur règles (ce qu'elle est justement venu chercher ici en admettant être novice dans ce domaine) je vois pas où est le problème et en quoi ça la rend inculte a l'élevage il ne faut pas exagérer.

Édité par paki le 13-01-2018 à 11h11



Emilieriding

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Posté le 13/01/2018 à 11h10

paki je dis pas le contraire
mais si on veut faire de la couleur ...
Après si on s en fou c est pas un problème
enfin bref libre à vous de faire comme vous voulez hein je risque pas de vous faire de reproche vous en savez sûrement plus que moi dans d autres domaines ^^

Paki

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Posté le 13/01/2018 à 11h14

emilieriding ce que je veux te dire c'est qu'ici elle est justement venue chercher des infos sur les gènes pour être sûre d'avoir un pie donc de lui répondre que si elle n'a aucune notion des gènes elle ne devrait pas élever, je trouve que c'est légèrement exagéré.
compte tenu en plus des 3 étalon pie qu'elle a relevé elle s'est quand même renseigné sur les perfs et les a pris en compte avant de ne voir que la couleurs car des pies homozygotes il y en a d'autres bien moins bons.

Aztou

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Posté le 13/01/2018 à 12h59

louisedek rhoooo c'est une belle histoire que celle de ta petite jument. J'adore le modèle, une vraie bombe !! Et bien je vais suivre l'aventure alors car Kapitol j'en suis convaincue aussi va nous faire de sacrés produits. Vivement la saison prochaine !!!


Et du coup amelouche ? Les souches basses de ces deux juments ça dit quoi ?

Amelouche

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Posté le 13/01/2018 à 17h10

emilieriding je vais vous dire très rapidement une chose.
Je peux vous siter énormément d’etalons, depuis un très jeun âge je m’y suis intéressée ! Je connais Ken Rehill (c’est un très bon ami à mon père). C’est pas n’importe qui dans le monde de l’elevage des chevaux de sport. Il m’a donné des cours d’equitation etc et je vous assure que parfois il pose lui même des questions à d’autres personnes. C’est comme ça qu’on apprend. Bref on peut connaître bcp de choses mais si on ne pose jamais de questions, on ne s’ameliora pas. La connaissance des pigmentations des génétiques ne font pas de nous des bons éleveurs. J’aime les chevaux pies, ce n’est pas super communs dans nos chevaux de sport donc jusqu’à aujourd’hui je ne m’y suis pas intéréssée. Le monde du cheval est vaste, pleins d’activités et sport et c’est bien si tout le monde peut s’echanger. Le pessimisme que vous avez apporté à mon poste a déçu beaucoup de personnes. J’espere que si un jour vous avez une question a poser plus ou moins basique, qu’on ne vous sous estimera pas car c’est la pire erreur humaine. Pour devenir éleveur on expérience, apprend et on s’intéresse donc laissez moi faire ces étapes à mon rythme et peut être qu’un jour je vous apprendrais quelque chose qui peut s’embler bête. Aucun individuel naît avec de la connaissance tout lui est transmis.

Édité par amelouche le 13-01-2018 à 17h13



Amelouche

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Posté le 13/01/2018 à 17h26

louisedek
Bonjour, merci pour ta réponse je l’ai trouvé super constructive et claire..

Je suis d’accord que les chevaux pie (pour une grande partie) peuvent manquer de qualité... c’est pour cela que j’ai essayé de minimiser au maximum la liste d’étalon pie.

Ce que vous m’avez dit par rapport à Kapitol est super intéressant, je le connaissais déjà mais c’est vrai que je ne l’ai jamais envisagé..
il est très beau comme étalon, une belle gravure selle française..
j’aimerais votre avis, si vous avez le temps biensure, concernant Montender ? J’aime bien ce cheval là aussi, il ne reproduit pas d’alezan ce qui est un plus pour moi... il a l’air d’avoir du train.. et Quality Bois Margot, j’aime beaucoup son allure... fin qu’en pensez-vous?
Merci beaucoup pour votre intention portée à mon forum, cela fut un plaisir d’avoir lu vos idées !

Duhrun

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Posté le 13/01/2018 à 20h10

amelouche Tu as déjà pensé a Quinoto bois margot ?
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