Quel étalon choisir?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
6167 vues - 61 réponses - 1 j'aime - 7 abonnés

Amelouche

Novice

Trust : 14  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19
Quel étalon choisir?
Posté le 12/01/2018 à 19h25

Bonjour à tous,
J’aimerais me lancer dans un petit élevage.
Pour cela cette année je loue une jument j’ai le choix entre deux :
-une grise (par Apache d’Adriers) mais elle a 21 ans
-une alezane (par le tôt de Semilly) 13ans.

Étant donné que j’aimerais un poulain pie quelque chose me dit que le gène gris peut être mieux... est ce vrai?
Bon je sais qu’elle est âgée donc ça me soucis aussi... même si son propriétaire m’assure son expérience et sa santé.

Deuxièmement: quel étalon?
Ulysse Morinda?
Utah van de Rock?
Utah van Erpekom?

Lequel transmettra le plus de valeur? Plus de chic, force et sang? Lequel a les meilleurs résultats ? (Plus entre Morinda et van de Rock).

Par la suite ce poulain sera à vendre donc pensez vous qu’il vaut mieux se concentrer sur les pies (dont c’est pas sure d’obtenir du pire) ou plutôt changer de sections et aller pour des étalons plus « célèbres » ?

Tel que :
Montender?
L’arc de Triomphe?
-Dominator Z?

Merci à vous...
Amélie

Amelouche

Novice

Trust : 14  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 14/01/2018 à 14h27

silasol je suis totalement d’accord avec vous j’ai bien peur d’avoir un poulain avec une robe unis de Morinda. Cela ne vaudra pas le prix de la saillie + le coût de location de la jument. J’ai prise ma décision finale concernant l’étalon... -> Canturo... des avis?
Avez vous vu la sous souche de la jument (celle par Le Tot de Semilly) qu’en pensez-vous? Car je connais beaucoup moins la famille des chevaux du Castel..

Joujou.or

Membre VIP
 

Trust : 344  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4165
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 14/01/2018 à 15h36

timd70 merci d'avoir éclairé ma lanterne

Timd70

Membre VIP
 

Trust : 374  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4037
1 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 14/01/2018 à 16h01

joujou.or De rien

Louisedek

Membre d'honneur
    

Trust : 72  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3088
1 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 15/01/2018 à 11h56

amelouche : Attention aux Canturo .... c'est quitte ou double dans la mentalité du poulain. J'ai une amie qui a une petite fille.... et bien choisi bien la souche maternelle parce qu'ils ne sont pas tout seul dans leur tête et ça ne produit malheureusement pas que des poulains amateurs :/ Mon amie s'était dit qu'avec une génération entre (Canturano) ça allait diminuer les pètes-aux-casques mais ça ne l'a pas du tout fait...en partie à cause de la souche maternelle KWPN un peu instable.

Personnellement j'suis réservée sur les souches allemandes. Oui il a beaucoup de vainqueurs dans les grandes compétitions ... mais regarde le nombre d'amateurs qui prennent cette souche : peu.
Les Carthago (quasiment la même souche) sont aussi réputés compliqués et un peu borné (+ qui montent vite en pression et pourtant .... qu'est ce qu'il fait rêver!).

Je suis aussi passée par tous ces chevaux allemands, mais à y réfléchir, conservons nos souches SF pures qui produisent aussi bien (voire mieux!). Les Diamant de Semilly, les Apaches d'Adrier, les Galoubet A, les Cor de la Bruyère, les Almé, Jalisco, Quidam de Revel (bien que ses produits ne soient pas toujours facile, j'en fais les frais), Nankin, Grand Veneur, Baloubet du Rouet (attention la longueur de dos haha), Double Espoir.... les français ont fait de la qualité et les allemands ont apporté la "finesse" des corps avec un peu plus de sang pour faire des chevaux plus compétitifs et moins lourds.
==> je te cite des étalons mais bien évidemment je pourrais aussi citer les mères qui sont considérées comme chef de race aussi (Dirka, Tanagra, Dame Vannetaise, etc ...)

Autant l'Arc je suis vraiment réfractaire (sauf si 100% sûr de la souche maternelle), autant Qlassic je suis moins réservée grâce à la souche maternelle qui est bien française que l'on peut considérer comme stable. En revanche Quaprice ... avec du Quidam de Revel déjà derrière et une souche allemande non confirmée du côté de la mère ....je ne tenterais pas.

Je suis en train de défendre nos couleurs hein, je prêche pour notre paroisse mais ton choix ne doit pas être précipité. Il m'a fallu un an et des conseils de ma coach (qui a fait naitre déjà 3 poulains avec une mère qui signe TOUS ses poulains du même caractère peut importe le père, ... la mère a eu 14 poulains avant alors c'était facile de faire une étude haha. La dernière en date est une pouliche par l'Arc justement ... elle n'a que deux ans donc on verra le caractère qui s'affirmera ou pas !) pour que je me raisonne (oui oui !). Au début on part dans tous les sens, il y a un choix tellement énorme d'étalons, pour toutes les bourses.

*************

Je ne suis en aucun cas une professionnelle et j'ai beaucoup appris de ma coach qui m'a montré les souches maternelles, j'ai beaucoup lu, fait des recherches sur les mères, les produits. Si j'avais un forfait internet "FFE" je l'aurais aussi explosé haha !

Pour résumer :

- Si orientation cheval étranger : regarder la souche maternelle en priorité (qu'elle soit au moins française ou confirmée si étrangère) , étudier les produits - amateurs / professionnel ? , prix du marché (si c'est pour vendre)
- Si orientation SF : les souches maternelles sont assez souvent plus facile à étudier donc voir en plus le côté du père (SF mais avec du ps, de l'allemand, de l'AA etc ...) , qualité des produits, sont-ils confirmés étalon pour certains? , les juments continuent-elles les concours ou sont-elles arrêtées pour pouliner, les ISO, les caractères ...SURTOUT les caractères ^^


*******

Je pense qu'un avis d'éleveur professionnel sera mieux que le mien mais eux sont généralement pour les chevaux qu'ils vont vendre chers et pour des pro, pas forcément amateurs. C'est la guerre et même si j'aimerais en faire mon métier, je ne m'y engagerai pas car la compétition est rude. Je ferai pouliner ma louloute pour le plaisir d'avoir une descendance et j'ai déjà quelques personnes qui me l'ont "réservée" pour aussi avoir un ptit poulain :) , ça restera du loisir. On sait qu'en plus ce n'est pas vraiment un investissement mais plutôt une perte même en tant que pro. Bon courage en tout cas, je vais suivre avec intérêt cette belle aventure !

**********

J'aurais encore pleiiiins de propositions d'étalons "améliorateurs" ou encore jeunes mais qui en valent le coup pour des prix beaucoup moins chers jusqu'à ce qu'ils fassent leurs preuves dans quelques années :)

Édité par louisedek le 15-01-2018 à 12h33



Louisedek

Membre d'honneur
    

Trust : 72  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3088
1 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 15/01/2018 à 12h56

silasol : C'est drôle, je regardais encore ce matin ce qu'était devenu la production de la ponette (j'adore aussi la souche, Happy de Raon avec Panama du Cassou derrière) mais impossible de trouver sur internet les tailles ou détails. J'ai vu en revanche que les poulains avaient été approuvés SF sur le FFE et catégorie E donc forcément hors côte pour un poney. 7

Avec ma naine, j'espère qu'il va apporter de la taille parce qu'à chaque fois qu'on rentre sur les terrains, y a les autres cav pro qui se moquent gentiment en disant "ah ça y est, tu nous as rapporté le poney" ... ouais bah le poney il classe devant vos Cento, Toulon, Tinka's Boy, Darco et autres :p
La meilleure qu'on nous ait faite, c'était à Rosières, y avait une TDA la veille du coup dans la carrière " Hey, la TDA c'était hier pour ton poney" .... lol

Pour le mental, je pense que c'est ce qui bloquera la mienne sur les hauteurs. Elle se fait peur et se perche au-dessus des obstacles. Les 1m50 elle les a dans les pattes, mais avec l'ambiance, les obstacles flashy etc ... je ne sais. Pourtant elle nous a bluffé car je l'ai emmenée en cross et elle a été absolument géniale. D'ailleurs je ne me ferme pas la porte de mettre le futur poulain en CCE plutôt qu'en CSO pur. Je ne sais pas encore. Soyons honnête, je ne ferai jamais les JO et je pense que psychologiquement passer les 130 ça sera trop, donc autant me faire plaisir en amateur que ce soit CSO ou CCE.

Sacrée progression de la jument car je l'ai récupérée très compliquée à 7ans et n'étant pas professionnelle ... j'ai galéré jusqu'à abandonner et la mettre chez un pro. Les concours devenaient dangereux (on panachait souvent), les balades aussi, les cours étaient angoissants. Elle a pris de très mauvaise habitudes (équilibre horizontal à l'origine donc surtout sur la gueule, elle ne savait pas se redresser, je n'avais pas de freins et ne voulait pas entrer dans l'escalade des mors, en revanche il y avait un accélérateur puissant lol. Sur les parcours elle prenait de la vitesse jusqu'à ne plus être controlable... j'ai encore des vidéos des 1eres séances de saut (ligne de cavaletti) ou je me fais trimballer puis gros stop devant le petit vertical, saut de puce dans une combinaison, chute dans un triple car elle pile au 2e. Si ses sauts ne sont pas répétés dans le calme et qu'une fois il faut pousser et qu'une autre il faut se redresser, elle devenait folle et se braquait. Sur une prépa 110 à un moment j'ai cru qu'on allait mourir, elle partait d'aussi loin qu'une barre de réglage (pas d'appel) ... bref on a accumulé trop de passif.

Depuis que le pro l'a récupérée, elle est transformée, si tu veux j'ai quelques vidéos de ces dernières parcours et on voit la progression c'est assez impressionnant !


******

Je viens de raccrocher avec le propriétaire, voici ce qui est sorti de la conversation (très bon contact!!) :



Prix de la saillie : 980€ poulain vivant 48H
Frais technique : IAF (160€), IAC (310€)
Il est au Haras de Talma dorénavant et n'en bougera pas de ce qu'il me dit. Pour le congelé, pas besoin de se déplacer, en revanche pour le frais oui (il y a autant de tentatives possibles tant que la jument ne prend pas ils recommencent mais après il ne faut pas s'acharner).

Période pour insémination : de début mars à fin juillet (il faut compter au moins 10j après la 1ere insémination pour voir si la jument a pris)

Il a très bien rempli les juments jusqu'alors et est très fertile car il est dans ces jeunes années de reproducteur.

Apports physique : de la taille (ils le croisent régulièrement avec une ponette d'1m44 et les poulains font 1m60), du rayon, de l'ossature, des bons jarrets et une ligne de dos parfaite, coup de saut

Apports psychologique : énergie contrôlable, stabilité de caractère, poulains amateurs


BREF, je suis encore plus convaincue !

Édité par louisedek le 15-01-2018 à 15h38



Amelouche

Novice

Trust : 14  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 15/01/2018 à 14h37

louisedek coucou Louise, franchement wow merci pour tout cet info! Je me disais un peu la même par rapport à Canturo, j’en ai parlé à plusieurs personnes qui m’ont tous dit qu’il était top. Donc ça m’a fait douter et j’etais quasiment partit pour lui mais j’ai un côté qui aime beaucoup Montender...

La SF que je vais utiliser n’est pas réputée pour être facile montée... et Montender apparement peut apporter plus de “calme” à la jument... franchement je dois bien me renseigner car c’est intéressant mais surtout important.
Que pensez-vous de Montender, il est beaucoup titré etc... mais je le trouve beau, chic et il est même monté en mors simple...
donc il me parait pas mal..

Louisedek

Membre d'honneur
    

Trust : 72  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3088
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 15/01/2018 à 15h06

amelouche : hello hello , alors pour Montender, je ne m'étais pas beaucoup penché car j'avais très vite enlevé les étalons du Haras du Bois Margot.

Je n'ai pas trop de recul non plus sur les produits, ils disent qu'il produit amateur , la souche maternelle a pas mal de ps (affinement et plus de sang dans les gênes), après le père de mère c'est Burgraaf, moi j'aime moi mais c'est pareil, quelle jument récupères-tu ?

En France il n'y a pas beaucoup de produits de Montender enregistrés sur la FFE, la plupart tournent en amateur ou pro. Les poulains ont l'air facile. Montender était lui-même un cheval monté en mors simple en CSI 5*, c'est dire la facilité :)
Côté papa, Contender est assez réputé aussi, il a quelques chef de race (Cor de la Buryère) et comme la plupart des souches, on retrouve encore des PS (aaah qu'est ce que je les aime ^^).

Honnêtement ça peut se tenter comme croisement, je ne le considère pas comme un croisement "à risque", tu as des photos de la mère? elle s'appelle comment ? tu connais ses points de force, ses faiblesses, son caractère ?

Édité par louisedek le 15-01-2018 à 15h53



Silasol

Compte supprimé


0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 15/01/2018 à 15h48

louisedek pour les tailles des poulains de happy, je crois qu'ils sont autour des 1,60 (+\- à 2 cm près). L'idée était de produire de petits chevaux à gros potentiel (pari réussi semble t il ) pas des poneys. Kapitol apporte systématiquement de la taille aux petits chevaux (et peu aux grands). Pareil niveau mental et locomotion, il transmet le sien, donc il va bien aussi pour produire des chevaux de CCE. Par contre pour l'instant, vu qu'il sort surtout des gros sauteurs, l'objectif de valorisation est plutôt en CSO (marché plus porteur sans doute). tu devrais pouvoir te faire plaisir ds toutes les disciplines avec le "futur".Je viens de voir encore passer des retours de ceux qui l'ont utilisés récemment : très très ameliorateur (ils le remettent du coup à la prochaine saillie).

Je me souviens très bien de tes 1èrs posts sur ta jument, justement tu parlais des petites/ moyennes/ grosses galères que tu rencontrais avec elle, donc de voir une telle progression c'est juste wouah ! C'est une vraie crack cette juju, j'imagine bien la tête des autres cavaliers en voyant entrer le poney en piste...c'est quoi le poney volant ! Mdr
En tout cas tu dois être super heureuse d'avoir pu la faire évoluer de telle manière , c'est vraiment rare en plus de voir une telle transformation ! Très volontiers pour les vidéos

Édité par silasol le 15-01-2018 à 16h00



Steph37

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 543
1 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 15/01/2018 à 16h56

Je rejoins louisedek au sujet de Canturo. Attention au caractère, il ne produit pas spécialement amateur.

Pour ce qui est de Montender, difficile de te conseiller sans savoir comment est ta jument, ses défauts et ses qualités. On peut avoir un coup de coeur pour un étalon et pour autant, celui-ci ne correspond pas du tout à la jument. Si tu veux qu'on puisse t'aider et te donner un avis des plus objectifs possibles, il faudrait que tu dresses une liste des qualités et des défauts avec si possible une photo au modèle

Pour ce qui est de Montender, gros point négatif chez lui, ses aplombs !! Il a de très mauvais aplombs devant donc à ne pas adresser à des juments qui sont "tordus". Ensuite il est conseillé à des juments qui ont du sang (est-ce le cas de la tienne ?) et un dos pas trop long (lui ayant un dos un peu long). Autre gros point négatif, sa fertilité... Si tu veux mettre toutes tes chances de ton côté, peut-être faut-il mieux te tourner vers un étalon connu pour être fertile.

Lena67

Apprenti
  

Trust : 124  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 338
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 13/07/2018 à 11h55

gobi
C’est à dire ?
J’hésite également à acheter en ce moment une pouliche grise d’Ulyss, qui a un an.
si je l´a croise avec un pie heterozygote ça risque de me donner quoi ?

Merci beaucoup (ps: elle est née alezane)

Labonnepoire

Membre d'honneur
 

Trust : 600  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1738
1 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 13/07/2018 à 13h55

lena67 Globalement 50% de gris et 50% de non gris. Si on décortique un peu ça donne : 25% d'uni non grisonnant, 25% de pie non grisonnant ; 25% d'uni grisonnant et 25% de pie grisonnant (même résultat dans les deux cas, cheval gris/"blanc" à maturité (on ne distingue plus les tâches s'il est né pie).

Ensuite, pour la robe de base (bai pie, alezan grisonnant, bai etc.), tout dépend du génotype de l'étalon :

- alezan pie comme Vip de Cleudrain :
25% d'alezan
25% d'alezan grisonnant
25% de pie alezan
et 25% de pie alezan grisonnant.

- bai/noir pie EE (ne produit jamais d'alezan) comme Utah van de Rock : mêmes proportions que ci-dessus mais on remplace l'alezan par du bai (voire du noir).

- bai/noir pie Ee avec l'allèle To (pie) "lié" à l'allèle E (comme Ulyss Morinda) :
23,25% de pie bai/pie noir
23,25% de pie bai/noir grisonnant
23,25% d'alezan
23,25% d'alezan grisonnant
1,75% de bai/noir
1,75% de bai/noir grisonnant
1,75% de pie alezan
1,75% de pie alezan grisonnant

-bai/noir pie Ee avec l'allèle To lié à l'allèle e (comme Sioux du Godion) :
23,25% de pie alezan
23,25% de pie alezan grisonnant
23,25% de bai/noir
23,25% de bai/noir grisonnant
1,75% d'alezan
1,75% d'alezan grisonnant
1,75% de pie bai/noir
1,75% de pie bai/noir grisonnant

Lena67

Apprenti
  

Trust : 124  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 338
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 14/07/2018 à 08h44

labonnepoire

Merci beaucoup pour ces précisions :-) et votre réponse !
Mais si je prends un étalon homozygote pie bai par exemple, je n’aurais donc pas de poulain pie bai avec une jument grise ?

Anemone47

Membre ELITE Or
  

Trust : 480  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12906
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 14/07/2018 à 11h16

lena67 avec un étalon pie bai homozygote sur le pie , vous aurez un poulain pie à coup sur , mais suivant la mère il aura une chance sur 2 de grisonner donc de devenir visuellement blanc uni , si la mère est elle-même née d'un parent non gris .
Si elle est née de 2 parents gris , elle est potentiellement homozygote sur le gris et ne produirait dans ce cas que des poulains gris , donc pie grisonnant .

Labonnepoire

Membre d'honneur
 

Trust : 600  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1738
1 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 14/07/2018 à 14h05

anemone47 La jument en question est une fille d'Ulyss d'après ce que j'ai compris, donc elle ne peut être qu'hétérozygote.

lena67 Si, bien sûr que vous pourriez avoir du pie bai avec un étalon pie hmz, vous doubleriez même vos chances d'avoir un pie bai non grisonnant par rapport à si vous utilisiez un htz. Simplement, comme anemone47 vous l'a dit, la probabilité d'avoir du gris reste inchangée, c'est juste que si gris il y a, il sera pie "sous le gris".
Avec votre jument grise, les chances d'obtenir ce que vous voulez (pie bai) sont divisées par deux par rapport à si elle était alezane ou baie. C'est pourquoi les gris sont mal vus par ceux qui souhaitent faire naître des chevaux de couleur.

Lena67

Apprenti
  

Trust : 124  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 338
0 j'aime    
Quel étalon choisir?
Posté le 14/07/2018 à 15h05

D’accord, oui j’ai entendu que je pouvais avoir un pie gris, mais après il deviendra blanc, chose que je ne souhaite pas lol
Page(s) : 1 2 3 4 5
Quel étalon choisir?
 Répondre au sujet