Quel étalon choisir?

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Amelouche

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Posté le 12/01/2018 à 19h25

Bonjour à tous,
J’aimerais me lancer dans un petit élevage.
Pour cela cette année je loue une jument j’ai le choix entre deux :
-une grise (par Apache d’Adriers) mais elle a 21 ans
-une alezane (par le tôt de Semilly) 13ans.

Étant donné que j’aimerais un poulain pie quelque chose me dit que le gène gris peut être mieux... est ce vrai?
Bon je sais qu’elle est âgée donc ça me soucis aussi... même si son propriétaire m’assure son expérience et sa santé.

Deuxièmement: quel étalon?
Ulysse Morinda?
Utah van de Rock?
Utah van Erpekom?

Lequel transmettra le plus de valeur? Plus de chic, force et sang? Lequel a les meilleurs résultats ? (Plus entre Morinda et van de Rock).

Par la suite ce poulain sera à vendre donc pensez vous qu’il vaut mieux se concentrer sur les pies (dont c’est pas sure d’obtenir du pire) ou plutôt changer de sections et aller pour des étalons plus « célèbres » ?

Tel que :
Montender?
L’arc de Triomphe?
-Dominator Z?

Merci à vous...
Amélie

Amelouche

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Posté le 13/01/2018 à 20h36

duhrun oui j’y ai pensé... en tant que chevaux non pie ça serait ma 3-4ème option.. le bois-Margot ont plusieurs qui me plaise à proposer ... Canturo va peut être être mon option..

Duhrun

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Posté le 13/01/2018 à 20h38

amelouche Comme je te disais un peu au dessus je crois que Ulysse est hétérozygote ( à confirmer) mais son avantage c'est que même si tu a un poulain uni , le père sort sur de grosse épreuve et est très bon. Donc même sans le pie tu garde un vrai potentiel avec de la valeur.

Amelouche

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Posté le 13/01/2018 à 20h41

aztou
La sous souche je connais beaucoup moins, c’est vrai...
c’est Kartouche Du Castel -> Udine Du Castel -> Maya Du Castel
Perso je connais mieux Léopard du Castel...
Après je suis un peu une quiche pour l’instant ...
Qu’en pensez-vous ?

Amelouche

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Posté le 13/01/2018 à 20h49

duhrun ma jument sera alezane si tout se passe comme prévu et j’aimerais éviter au caou que le poulain ne soit pas pie les chances d’avoir un poulain unie alezan... ça peut paraître debile mais j’ai eu trop d’alezan À la maison j’aimerais augmenter mes chances d’avoir un plus foncé ou pie... il y a des homozygotes pie mais j’aime moins les papiers... je suis super difficile je m’excuse vraiment :(

Amelouche

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Posté le 13/01/2018 à 20h52

duhrun et il y a des bons chevaux unis avec meilleures papiers ne produisant pas d’alezans... donc je dois encore réfléchir mais toutes propositions sont les bienvenues !!

Anemone47

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Posté le 13/01/2018 à 21h18

Je vais juste répondre sur un point : vous évoquez la location de jument , franchement pour quelqu'un de débutant en élevage je déconseille de commencer avec une jument de 21 ans , d'ailleurs elle est réellement à louer ? car honnêtement si c'est le cas , il faut que ce soit vraiment une top poulinière pour être proposée à cet âge !

Silasol

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Posté le 14/01/2018 à 00h16

louisedek et aztou je suis aussi une grosse fan ...mais vraiment très grosse fan de Kapitol (presque je me mettrais à l'élevage rien que pour avoir un poulain de lui) ...donc louisedek je vais suivre aussi ton aventure de près ....et comme je m'intéresse de près à sa production depuis le début, je peux te dire que niveau taille il en apporte quasi toujours aux petites juments. Son naisseur l'a mis déjà à plusieurs reprise sur une bonne petite ponette (taille C je crois) et cela donne de vrais bijoux, taille petit cheval, juste plus beaux les uns que les autres.

En plus, il n'a l'air de faire que des gros sauteurs (tous ceux que je vois passer sont des bombes) donc avec la tienne qui a l'air d'être plutôt "hors norme" ça promet et niveau mental : des poulains bien sympas, très guerriers avec une belle locomotion et ds le sang.

Bref, j'adore et j'attends avec impatience que tu nous montres le prochain baby de ta juju (dis donc, sacrée progression en tout cas : de club 2 à 130/135 visant les 140, elle en a sous le capot la Miss !)

Amelouche

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Posté le 14/01/2018 à 04h21

aztou
La sous souche je connais beaucoup moins, c’est vrai...
c’est Kartouche Du Castel -> Udine Du Castel -> Maya Du Castel
Perso je connais mieux Léopard du Castel...
Après je suis un peu une quiche pour l’instant ...
Qu’en pensez-vous ?

Amelouche

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Posté le 14/01/2018 à 04h33

anemone47 je loue une jument mais chez des pros. Je ne fais pas naître chez moi pour simple raison de voyager (stages à l’étranger). Je me suis posée également énormément de questions sur l’âge de la jument. Si besoin de confirmer je peux prendre des captures d’ecran des conversations où j’ai posé au moins une dizaines de questions sur l’experience, santé et le mentale de la jument. J’ai même demandé d’avoir un visite vétérinaire avant tout potentiel procédures. Puis j’ai demandé à deux gros éleveurs que je connais très très bien. Une qui a plus de 80 chevaux a cette heure et une autre qui élève des welsh (elle en a une 15-20 taines...). Les deux m’ont certifié que les réponses de l’eleveuse que j’ai contacté étaient raisonnables. Même après toute cette méfiance et recherche, je préfère aller vers la plus jeune qui a 13 ans. J’aimerais ne pas trop être remise en question ça fait mine de rien très longtemps que je suis dans ce monde. Je suis bien entouré, j’y mets l’argent pour que cela soit fait professionnellement même si j’ai la confiance de le faire moi même. J’ai beaucoup travailler avec des bons vétérinaires (dont 2 cabinet)... je ferais mon nécessaire pour avoir un bon poulain qui aura une bonne maman en bonne santé morale et physique.

Édité par amelouche le 14-01-2018 à 04h34



Amelouche

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Posté le 14/01/2018 à 04h52

anemone47 je loue une jument mais chez des pros. Je ne fais pas naître chez moi pour simple raison de voyager (stages à l’étranger). Je me suis posée également énormément de questions sur l’âge de la jument. Si besoin de confirmer je peux prendre des captures d’ecran des conversations où j’ai posé au moins une dizaines de questions sur l’experience, santé et le mentale de la jument. J’ai même demandé d’avoir une visite vétérinaire avant tout potentiel procédures. Puis j’ai demandé à deux gros éleveurs que je connais très très bien. Une qui a plus de 80 chevaux a cette heure et une autre qui élève des welsh (elle en a une 15-20 taines...). Les deux m’ont certifié que les réponses de l’eleveuse que j’ai contacté étaient raisonnables. Même après toute cette méfiance et recherche, je préfère aller vers la plus jeune qui a 13 ans. J’aimerais ne pas trop être remise en question ça fait mine de rien très longtemps que je suis dans ce monde. Je suis bien entouré, j’y mets l’argent pour que cela soit fait professionnellement même si j’ai la confiance de le faire moi même. J’ai beaucoup travailler avec des bons vétérinaires (dont 2 cabinet)... je ferais mon nécessaire pour avoir un bon poulain qui aura une bonne maman en bonne santé morale et physique. Quand j’ai dis “élevage” je voulais plus dire me faire plaisir à avoir un ou deux poulains toutes les quelques années (je ne choisirais pas forcément les mêmes mamans). Ce poulain quand il naîtra, pourra très bien être le “mien” mais je sais que le besoin de savoir qu’il aura de la valeur est en cas de propositions de travail majeure à l’etranger. Je suis partie de chez mes écuries il y a 2 ans pour vivre en Nouvelle Zélande et ce monde me manque. Donc je m’y remet pour avoir un poulain dès mon retour.

Silasol

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Posté le 14/01/2018 à 09h29

amelouche si cela peux vous rassurer, je fais partie de ceux qui n'y comprennent strictement rien en génétique couleur et qui n'y attache aucune importance, c'est surtout la qualité qui m'importe quand il s'agit de chevaux de sport. La plupart des élevages qui produisent dans ce but s'en fiche aussi, d'autant qu'il y a très peu de chevaux de couleur qui sont des performers. Si un pie peut être plus vendeur, ce le sera surtout pour des amateurs . Et parmi eux, ceux qui veulent principalement un bon cheval de sport vont surtout s'intéresser aux bonnes origines, la qualité et le potentiel du cheval. La couleur est loin d'être leur préoccupation 1ère, c'est juste sympa/marrant si elle est originale. J'aime bcp ulyss morinda, un pie qui montre de la qualité à l'obstacle, c'est peu commun. Par contre, il est loin d'être confirmé à ce jour et bcp d'étalons de son âge sont bien plus avancé que lui niveau performance. Donc attention, il ne fait pas rêver tout le monde et si le poulain n'est pas pie ....je ne suis pas certaine que cette origine attirera bcp de monde.

Arthesia

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Posté le 14/01/2018 à 10h19

Bonjour,

Désolée si je répète des choses qui ont étés dites, je n'ai pas tout lu dans les détails . Je vais me focaliser ici uniquement sur le gêne gris car c'est le seul que je maîtrise correctement (il me semble du moins, merci de me corriger si j'ai fait des erreurs).

Le gêne gris est un gêne dominant, c'est à dire que si le cheval en est porteur, il sera forcément gris et finira 'blanc' à un certain moment. Ce grisonnement peut se faire plus ou moins tôt (parfois même à partir de trois ans), c'est pourquoi il n'est pas très intéressant de partir sur du pie gris, car le cheval finira forcément 'blanc'.

Si la jument grise est homozygote, c'est à dire qu'elle possède deux allèles gris, elle transmettra obligatoirement son gêne gris. Si la jument a déjà pouliné, vous pouvez rapidement vérifier si elle est homozygote ou non : si un de ses poulains n'est pas gris, elle est forcément hétérozygote. Par contre, dans le cas inverse, si elle n'a que des poulains gris, cela ne veut pas obligatoirement dire qu'elle est homozygote.

Si la jument est bel et bien hétérozygote et que vous la croiser avec un cheval non porteur du gêne gris, vous aurez 50% de chance d'avoir un cheval gris et 50% non gris.


Si vous voulez donc absolument un poulain pie, je ne partirais pas sur la jument grise, car dans tous les cas, il y a au moins 50% de chance qu'il finisse 'blanc'.

Joujou.or

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Posté le 14/01/2018 à 11h08


arthesia a écrit le 14/01/2018 à 10h19:
Bonjour,

Désolée si je répète des choses qui ont étés dites, je n'ai pas tout lu dans les détails . Je vais me focaliser ici uniquement sur le gêne gris car c'est le seul que je maîtrise correctement (il me semble du moins, merci de me corriger si j'ai fait des erreurs).

Le gêne gris est un gêne dominant, c'est à dire que si le cheval en est porteur, il sera forcément gris et finira 'blanc' à un certain moment. Ce grisonnement peut se faire plus ou moins tôt (parfois même à partir de trois ans), c'est pourquoi il n'est pas très intéressant de partir sur du pie gris, car le cheval finira forcément 'blanc'.

Si la jument grise est homozygote, c'est à dire qu'elle possède deux allèles gris, elle transmettra obligatoirement son gêne gris. Si la jument a déjà pouliné, vous pouvez rapidement vérifier si elle est homozygote ou non : si un de ses poulains n'est pas gris, elle est forcément hétérozygote. Par contre, dans le cas inverse, si elle n'a que des poulains gris, cela ne veut pas obligatoirement dire qu'elle est homozygote.

Si la jument est bel et bien hétérozygote et que vous la croiser avec un cheval non porteur du gêne gris, vous aurez 50% de chance d'avoir un cheval gris et 50% non gris.


Si vous voulez donc absolument un poulain pie, je ne partirais pas sur la jument grise, car dans tous les cas, il y a au moins 50% de chance qu'il finisse 'blanc'.


et  je rajouterai qu'un jument est hétérozygote si un des ses parent est non gris! Si les 2 parents sont gris alors elle est homozygote

Arthesia

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Posté le 14/01/2018 à 12h04

joujou.or Effectivement ! C'est donc encore plus simple de savoir si la jument est grise homozygote ou non. En l’occurrence, la jument ne l'est pas puisque son père, Apache d'Adriers est alezan.

Timd70

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Posté le 14/01/2018 à 12h53

joujou.or En fait non ...
Autant dans le sens "si un parent non gris alors la jument ne peut pas être homozygote" je suis d'accord avec toi.
Autant "si les 2 parents sont gris elle est homozygote" c'est faux. Imaginons tu as une jument et un entier, tous deux gris hétérozygotes. Le poulain peut être gris car il a eu le gêne gris d'un des deux parents, mais l'autre ne lui aura pas forcément transmis. Et ça fonctionne de même si un parent est homozygote et l'autre hétérozygote, le produit sera forcément gris mais pas forcément homozygote.
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