Quel étalon choisir?

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Amelouche

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Quel étalon choisir?
Posté le 12/01/2018 à 19h25

Bonjour à tous,
J’aimerais me lancer dans un petit élevage.
Pour cela cette année je loue une jument j’ai le choix entre deux :
-une grise (par Apache d’Adriers) mais elle a 21 ans
-une alezane (par le tôt de Semilly) 13ans.

Étant donné que j’aimerais un poulain pie quelque chose me dit que le gène gris peut être mieux... est ce vrai?
Bon je sais qu’elle est âgée donc ça me soucis aussi... même si son propriétaire m’assure son expérience et sa santé.

Deuxièmement: quel étalon?
Ulysse Morinda?
Utah van de Rock?
Utah van Erpekom?

Lequel transmettra le plus de valeur? Plus de chic, force et sang? Lequel a les meilleurs résultats ? (Plus entre Morinda et van de Rock).

Par la suite ce poulain sera à vendre donc pensez vous qu’il vaut mieux se concentrer sur les pies (dont c’est pas sure d’obtenir du pire) ou plutôt changer de sections et aller pour des étalons plus « célèbres » ?

Tel que :
Montender?
L’arc de Triomphe?
-Dominator Z?

Merci à vous...
Amélie

Joujou.or

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Posté le 12/01/2018 à 19h49

amelouche Je suis pas sur que le gris apporte plus de pie? Enfin je mis connais pas trop !!
Après sa risque de faire du pie gris, et ce que j'ai remarqué c'est que les gens aime pas trop, trop le pie gris (bon, moi j'en ai un...)
Et puis si elle n'a jamais pouliné oublie (enfin si on te la propose c'est quelle à déjà peut-etres poulinée?)

Gobi

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Posté le 12/01/2018 à 20h00

répondu sur le post d'Ulyss mais le gris si il est transmis cachera le pie si il est transmis aussi.

Aztou

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Posté le 12/01/2018 à 20h13

Ne néglige pas la souche basse. Quel papier pour les mères de ces deux poulinières ? C'est ça qui va faire vendre surtout.

Ulyss est sur la pente ascendante, il fera de beaux GP l'an prochain. S'il confirme, c'est jackpot pour toi. Mais il te faut surtout un étalon qui fixera les points forts de la poulinière et viendra gommer ses points faibles. Donc, bien avoir en tête leur morpho, caractère, locomotion etc

Pour la poulinière de 21ans il faut vraiment s'assurer qu'elle soit en forme... Sans doute plus de suivi véto à prévoir. Par contre pas de rapport gris / pie pour moi mais je laisse parler les pros de la génétique des robes.
Je ne savais pas qu'il restait des filles directes de Le Tot aussi jeunes ! C'est chouette ça.

Attention Dominator est un petit fils de Le Tot. Donc inbreed important. Et ça risque de faire un gros machin.

Louisedek

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Posté le 12/01/2018 à 20h17

Les pies sont une mode ... se vendent "chers" pour la robe, parfois la qualité est là, parfois c'est juste marketing.

Entre nous, je privilégierais une jument plus jeune (13ans), 21ans ça fait un peu âgé , en plus si la jument a pouliné toute sa vie, faut voir.

Question étalon, faut voir le budget que tu veux mettre dedans. Tu as des étalons améliorateurs de race qui sont un peu moins cher car pas forcément valorisés, des étalons encore jeunes sur les concours et enfin les "chef de race". Attention au caractère que tu veux derrière ... oui l'Arc ça fait rêver mais la mère a intérêt à compenser et transmettre son caractère ...

Mieux vaut parfois ne pas faire un papier "trop" fou pour se concentrer sur un poulain qui se vendra facilement et cher pour un amateur. Pour ma part j'avais arrêté une liste de trois étalons : Kapitol d'Argonne, Emerald Van't Ruytershof et Andiamo Semilly. J'ai choisi Kapitol en faisant un peu une étude de marché. Peu de produits pour le moment et très recherchés, pas un poulain sous les 15000€ HT et 20 000HT pour les pouliches ... Le plus âgé a 6ans, et pour le moment que des poulains très doux, amateurs et calmes avec le sang et le coup de saut du père :)

Duhrun

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Posté le 12/01/2018 à 20h35

Je rebondis sur la couleur. Tu n'aura pas plus de chance d'avoir un pie avec une jument grise si la jument ne porte pas le pie. Ensuite le gris ca finir par faire disparaitre le pie si ton poulain est pie + gris.

De plus pour avoir un poulain forcément pie , puisque les mères sont unies à ce que j'ai compris, il te faut un étalon homozygote sur le pie.


Pour Ulysse c'est à vérifié mais il me semble qu'il est hétérozygote sur le pie, non ?

Spiritdancer

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Posté le 12/01/2018 à 20h46


aztou a écrit le 12/01/2018 à 20h13:
Ne néglige pas la souche basse. Quel papier pour les mères de ces deux poulinières ? C'est ça qui va faire vendre surtout.


Merci pour ce petit rappel... que j'avoue avoir envie de faire très souvent, mais ma lassitude l'emporte en général !
En France, on ne jure que par les pères, on focalise sur les étalons. On doit être un des rares pays à faire ça... Les dernières études conduites à ce propos (je ne me souviens absolument pas où ont été publiées ces dernières... mémoire de poisson rouge par moment) semblent indiquer que le patrimoine génétique des mères comptent aussi voire davantage. Et, ailleurs, les éleveurs réfléchissent davantage sur les lignées maternelles que chez nous.

Aztou

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Posté le 12/01/2018 à 21h05

louisedek tu as utilisé Kapitol !! Superchouette !!!! Il est en tête de liste chez moi également héhéhé
J'ai eu la chance de le manipuler un peu sur un salon des étalons, attrapée par son groom qui avait besoin de bras en plus. Un magnifique géant jaune comme j'aime :)

Le poulain est à naître ou il est déjà là ? Sur quel type de jument ? Je veux tout savoir !!!

Louisedek

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Posté le 12/01/2018 à 21h19

aztou : Saillie prévue à la fin de la saison de ma jument donc octobre 2018, ce qui est trop cool c'est que Kapitol est juste à côté de chez nous !! J'ai vraiment trop trop hâte (il n'y a pas de raison que je sois la seule à pouliner mdr).

La jument s'appelle Goldy, c'est une oldenbourg de 11ans. Son papier : x Quidam's Rubin (fils de Quidam de Revel) et la mère s'appelle Zamora (x Zeus ex Gordios). Jusqu'alors j'étais éliminée en club2 avec ma jument et je l'ai confiée à un pro .... il a classé son 1er GP 130 avec. Il faut croire que je suis bien mauvaise !

Du coup cette année il la fera évoluer sur les 130-135 (voire 140 en fin de saison) et une fois qu'elle aura pris un peu d'ISO et un 2e point PACE, je la ferai pouliner. Si jamais elle a encore une marge de progression, elle enchainera sur une 2e saison.... Mais je ne tiens plus en place d'avoir un croisement avec Kapitol. J'aime tellement tellement ce cheval !! Promis, dès que ça se fait on reste en contact. Je posterai sûrement pour suivre la saillie et tout et tout !

Voici la bestiole
- : très long dos, équilibre descendant, petite taille (1m55), mental ( à voir si elle évolue), très sensible et fine à monter
+ : geste inné et rapide sur les barres, grosses capacités de saut avec coup de dos

J'aimerais que Kapitol apporte de la taille, du mental, un peu "d'amateur" et que le poulain garde le geste à l'obstacle.

Attention avalanche de photos ^^













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Lauraline50

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Posté le 12/01/2018 à 21h25

spiritdancer Pas tout à fait d'accord , je trouve qu'en France on se soucie pas mal de la souche basse. En tout cas les éleveurs s'en soucient beaucoup . Les acheteurs c'est diffèrent ... je pense que ça reste assez abstrait pour un amateur qui veut acheter un cheval par exemple ...

Spiritdancer

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Posté le 12/01/2018 à 22h28

lauraline50
Beaucoup moins qu'ailleurs. J'en discutais encore il n'y a pas si longtemps avec quelques amis qui sont de gros éleveurs (rien à voir avec moi qui fait très peu naître) à propos des origines de mes juments. Ils en convenaient eux-mêmes, on a trop tendance à focaliser sur les étalons. Si terriblement flagrant chez les particuliers qui veulent faire naître (cf. tous les posts qui fleurissent ici !). Quant aux éleveurs, je n'ai pas dit qu'ils ne s'en souciaient pas, mais pas autant qu'ailleurs. Ce qui est révélateur, c'est que dès qu'on commence à sortir un cheval qui va bien et dont le modèle plaît, la première question, c'est "c'est quoi le père?".
Moi, la première : je me surprends souvent à dire "j'ai un Sadepers, une Pigale, une Bosphore, etc..." Y compris les éleveurs.

Cherchour

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Posté le 12/01/2018 à 22h44

Aucun lien entre le gris et le pie.

Le pie ce sont des gènes qui viennent ajouter des zones blanches sur la robe, il en existe différent : tobiano, frame overo, splash ...
Le gris c'est un gène qui vient blanchir la robe de base.

Tu as autant de chance de produire du pie avec chacune des deux juments. Il vaut mieux te baser sur d'autres critères que leur robe pour faire ton choix

Un peu de lecture au passage, pour les robes http://xviidixsept17.wixsite.com/robes-et-genetique

Emilieriding

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Posté le 12/01/2018 à 22h53

heu ... non le gris va pas du tout aider
déjà la jument est homozygote ou heterozygote sur le gris ?
avec un père non gris soit t as 100 % de chance d avoir un gris si homo soit 50% si hétéro
un cheval ayant ce gene va grisonner et finir "blanc" meme si il est né pie

donc si tu veux un pie le gris n est pas une bonne idee

ensuite il faut voir si on est sur de pouvoir obtenir un poulain pie
je ne connais pas les étalons donc je ne dirai rien dessus

mais je trouve que vouloir faire de l élevage alors qu' on sait pas comment fonctionne le gris...

Lou12

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Posté le 12/01/2018 à 22h55

Moi je ne prendrais pas la grise si tu veux de la couleur, ça serai dommage.

Avec l'alezane et un étalon pie homozygote tu es sûre d'avoir du pie ;)
Après niveau origine, je n'y connais pas grand chose

Obsonine

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Posté le 13/01/2018 à 00h05

spiritdancer
Effectivement, depuis que je suis sur le forum, je suis très surprise de voir que les gens précisent souvent les origines paternelles et assez peu les origines maternelles. Pourtant, un poulain c'est 50% des gènes du père et 50% des gènes de la mère (voir même un peu plus si on prend en compte l'ADN mitochondrial). Du coup, à mon sens, les origines maternelles sont tout aussi importantes que les origines paternelles !

Obsonine

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Posté le 13/01/2018 à 00h20

cherchour Il est génial ton site ! Je crois que j'ai trouvé mon occupation du weekend
J'avais essayé d'étudier la génétique des robes des chevaux quand j'étais au lycée mais à l'époque il y avait encore beaucoup d'inconnues, les outils de génotypage ont beaucoup évolué depuis ! :)
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