Questionnement sur la relation cheval/cavalier

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Luckystars

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 14h20

Bonjour CA,

cela fait quelque temps que je me demande comment peut évoluer la relation entre le cheval et son cavalier. Le cheval a-t-il la "capacité" ou même l'envie de se lier à un humain comme un chien qui est totalement dévoué à son maître ?

Ça fait plus d'un an que j'ai arrêté de monter, je n'ai presque plus aucun contact avec les chevaux car cette incertitude me pèse énormément au final. Monter un cheval c'est tout de même le contraindre à notre bon vouloir, même si c'est fait avec respect. Et cela me gêne car avec la plupart des chevaux que j'ai monté je n'ai jamais ressenti un lien. Une affinité oui, avec quelques uns. Mais sentir que le cheval apprécie vraiment notre présence et qu'on "compte" pour lui, jamais. Je ne sais pas vraiment comment l'expliquer mais ça me dérange de monter un cheval qui est presque impassible par rapport à moi. J'ai l'impression de contraindre le cheval et c'est tout. C'est assez difficile à écrire sans passer pour une cucu Après je n'ai monté que en club et dans une petite écurie, ce n'est pas comme si j'étais propriétaire. Mais je n'ai jamais vu quelqu'un avoir une grande complicité avec un cheval. Alors je vous pose la question à vous, qu'en pensez-vous ? Quelle est la relation avec votre cheval ?

Brax

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 15h37

luckystars
Oui, les preuves d'attachement dépendent beaucoup du cheval

Il aime travailler sur des barres au sol.
Il aime les cavaletti en ligne de gymnastique, ou les petits parcours simples.
Il aime la longe (si en plus je lui mets des cavaletti à sauter c'est le paradis )
Il aime le TREC, alors là, il se donne vraiment à fond! C'est tout juste s'il me dit pas "laisse moi faire, je gère la fougère" Sur l'épreuve de maîtrise des allures, il m'a sortis un truc digne d'une reprise de dressage et le jury est venu nous féliciter à la fin

Luckystars

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 15h37

lakchmi

Le fait qu'il se souvienne de toi et qu'il continue d'interagir même si tu ne t'en occupe plus vraiment est assez impressionnant, ça me conforte dans l'idée qu'au final une relation avec un cheval est tout à fait possible.

J'allais justement te demander comment cela se passait avec ta jument En tout cas merci de ta réponse détaillée !

Slyke

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 15h38

luckystars Bah je me dis que c'est pas cool pour lui, de se faire engueuler alors que c'est pas de sa faute xD! Puis je le vois bien qu'avec lui si tu es pas a 100% présent et bien il ne veut rien faire.

Il aime pas l'énervement, mais il faut être ferme et doux à la fois. Par moment il se fiche de moi j'avoue XD!

Mais je lui parle et je lui dis qu'il en ai capable, et que je le laisse sur ça si il me le fait. ( Même mal fait vu qu'il est réformé, et ensuite ça sera plus précis).

Luckystars

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Posté le 18/01/2018 à 15h41

la-rowane

Je vois pas en quoi des preuves d'attachements veulent dire "amoureux" ! Oui, de base ils ne sont pas franchement démonstratifs, et c'est ce qui m'a fait douter. Clairement oui la confiance fait parti de "l'attachement" je pense, après je ne sais pas si c'est différent des preuves d'affection. C'est sensiblement lié.

Luckystars

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Posté le 18/01/2018 à 15h41

brax

Et comment il te montre qu'il aime ? Par sa motivation ?

La-rowane

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Posté le 18/01/2018 à 15h43

luckystars Je relie "amoureux" à "preuve d'affection"...

Un cheval n'a rien à prouver, et comme "démonstration d'affection", comme je disais et tu as l'air d'accord, un cheval n'est de base pas hyper démonstratif et certains comme le mien encore moins que d'autres .

D'où le fait que savoir si ton cheval t'apprécie, ça revient à l'observer beaucoup et parfois de n'en avoir connaissance que de façon indirecte ;).

Luckystars

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 15h45

la-rowane

Ok, je comprend mieux ton message ! C'est vrai que des fois c'est vraiment pas simple de comprendre ce que montre le cheval, à n'importe quel sujet d'ailleurs.

Cherchour

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Posté le 18/01/2018 à 15h53

la-rowane Je suis d'accord avec toi sur le coté anthropomorphisme et le fait qu'un cheval n'a rien à prouver.

C'est d'ailleurs en partie ce que j'apprécie chez mon cheval (et les chevaux en général mais vu que je connais mieux mon cheval c’est plus facile d'en parler), cette capacité d'être à la fois conciliant, à mon écoute, attentif quand je suis dans les parages.

Et à la fois je sais très bien qu'il n'a pas besoin de moi pour vivre et qu'il n'attend rien à part manger, boire et être dehors avec ses potes.

Édité par cherchour le 18-01-2018 à 15h54



Brax

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 15h59

luckystars
Oui, exactement
Sa motivation et son attitude! Œil vif, parfaitement à l'écoute, tonique!

Au contraire, quand je fais quelque chose qu'il aime moins, il est moins impliqué. Il répond bien aux jambes et tout, mais il fait juste le minimum.

Lakchmi

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 16h05

Ma petite jument, j'ai parfois droit au hennissement ou au petit vrombissement avec ce petit bruit trop mignon "huhuhuhu", mais plus souvent en hiver. Pourquoi donc ? Parce qu'en hiver l'herbe n'a pas de goût, le foin ça nourrit mais bof quoi, du coup quand j'arrive, ça annonce la ration (appétante !) et du divertissement, elle est contente.
Elle lève systématiquement la tête à mon arrivée et j'ai souvent droit à ce qu'elle vienne d'elle même à la porte du pré et la passe toute seule quand j'ouvre.

Au printemps par contre, l'herbe est sucrée et délicieuse, j'ai donc droit à un accueil moins enthousiaste, c'est normal : je suis intéressante mais beaucoup moins tout d'un coup.

A l'automne dernier, j'ai fait une rando avec une amie, la nuit les chevaux étaient au paddock, notre chambre donnait exactement sur leur paddock (le rêve !). Le matin, au réveil j'ouvre la fenêtre, je l'appelle, elle hennit . Mais pas forcément par "amour" pour moi. Il y avait à mon avis deux raisons :
- elle avait foutu son foin dehors pendant la nuit, donc elle me signifiait que là j'étais demandée pour venir ramener la bouffe !
- dans un milieu inconnu pour la première fois (c'était sa première nuit en dehors de son pré depuis que je l'avais achetée), j'étais, avec le cheval de mon ami qui était dans le paddock à côté du sien, son seul "repère" rassurant. Ce qui est déjà bien plaisant comme idée !


Ensuite, au pansage elle demande câlins et gratouilles : parce qu'elle veut des câlins de ma part ou parce qu'elle me prend pour sa brosse à massage ? La différence n'est pas très importante, je la considère en tant que cheval et les "sentiments" tels qu'ils le ressentent sont différents des notres. Son comportement montre qu'elle considère que le temps passé avec moi est agréable, ça me remplit déjà de joie de le savoir.

Quand l'eau du pré est sale (ils font souvent leur crottin dedans en ce moment...), elle me le fait savoir, à sa manière. Elle se plante devant l'abreuvoir, elle me regarde et elle regarde l'eau alternativement, avec une tête super spéciale que je reconnais maintenant ! Mais si elle me le dit c'est aussi parce qu'elle sait que je l'écoute.


La relation, tu la sens par une multitude de détails. Je suis la seule à qui ma jument laisse toucher les mamelles, l'anus, la vulve et l'intérieur des cuisses par exemple. Je sais que si elle se tient bien quand mon amie lui tond le haut de l'encolure, ou si le dentiste lui râpe les dents, c'est parce que je suis là à lui caresser et à lui parler, elle garde ses yeux fixés sur moi, "elle prend sur elle" pour moi.
J'ai des amies qui sont aussi les seules à pouvoir faire des manipulations "qui font mal" (mettre du désinfectant qui pique sur une blessure) à leur cheval, aussi. Parce que leur cheval, avec le temps, leur fait confiance.


Mais il y a des efforts "qui font peur", comme passer par un passage qui a l'air dangereux pour elle en balade, que je sais qu'elle fait parce qu'elle se repose sur moi. Je n'appelle pas ça de l'amour ceci dit .

Et puis il y a ce regard qu'elle a parfois, qui me fait presque pleurer d'émotion. Ce "qu'Est-ce que tu attends de moi ?" qu'elle pose, comme pour me dire "je veux te faire plaisir, dis moi ce que je dois faire". C'est juste vertigineux ce regard, je met plusieurs minutes à m'en remettre à chaque fois.

Je sais que je l'aime ma jument, de façon inconditionnelle, mais je ne lui en demande pas autant. De toute façon, et même entre humains, l'amour c'est aussi accepter l'autre comme il l'est et ne pas forcément lui demander de nous rendre ce que l'on donne. Je lui donne autant parce que MOI je l'aime et que je veux qu'elle soit bien, et pas parce que je veux qu'elle m'aime.
Ce qu'elle me renvoie en échange me comble déjà bien suffisamment. Je ne lui demande pas d'avoir de l'affection pour moi comme un autre humain ou un chien, je suis ravie de ces "démonstrations" à la fois si discrètes et si brillantes à la fois qu'elle m'offre.
Ca peut être un petit rien, un effort supplémentaire au travail ou en randonnée, le fait d'être restée immobile à un moment stressant parce que je lui demandais, ou alors juste ce regard.. Ce sont des petits rien qui ne se voient pas d'un œil extérieur, mais qui sont si importants.




Tous les chevaux vont essayer de s'exprimer, d'une façon qui parait discrète quand on ne les connait pas. Mais s'il n'y a pas de "retour" à leurs tentatives, ils vont arrêter et se mettre dans leur bulle. Un cheval qui n'a pas l'habitude d'être écouté ne cherchera pas à "parler".

Tiens, j'ai une amie aussi, qui sait toujours quand son cheval a mal quelque part, une raideur ou une petite gêne, en quelques secondes. A force de le connaître, elle sait reconnaître les "micro signaux". Et du coup, son cheval est très expressif avec toutes ses "gênes" : c'est parce qu'il sait qu'il va être écouté, donc s'il n'est pas entendu, il parle plus fort ! Un cheval qui n'est pas écouté attendra d'avoir vraiment mal avant de le "dire".

Mooxis

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Questionnement sur la relation cheval/cavalier
Posté le 18/01/2018 à 16h32

Si on leur en laisse la possibilité et que l'on sait les écouter, les chevaux savent très bien s'exprimer et se faire comprendre... A leur manière !

Je prends l'exemple de ma jument, à partir du moment où j'ai appris à lâcher prise pour vivre dans l'instant notre complicité à évoluer de manière assez impressionnante (avant cela on s'entendait bien. Mais c'est tout, ça n'allait pas plus loin), je te donne quelques exemples :

- Je pouvais m’asseoir dans son pré de 5/6 hectares pour méditer, elle arrivait et se plaçait de manière à ce que ses antérieurs soient collés à mon dos puis posait son nez sur mon épaule... Et on pouvait rester très longtemps comme ça toute les 2, à juste profiter de l'instant...

- Elle détestait la longe et me le faisait bien comprendre les rares fois où l'on en faisait (oreilles plaquées, coup de cul dans tous les sens etc) donc je ne la longeais que si vraiment pas le choix ^^'

- Elle adorait aller bosser en carrière, elle m'y emmenait à chaque fois qu'elle avait la selle, se plaçait près d'un plot et attendait ahah mais surtout, tu sentais qu'elle avait l'envie de bien faire et elle faisait sa fière hihi

- Et elle savait bien me montrer où il fallait faire grattouilles et câlins d'ailleurs elle ne s'en lassait jamais

Stphe

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Posté le 18/01/2018 à 16h36

Je retrouve un peu mon cheval dans ce qui est décrit au dessus : tête en dehors du boxe quand il m'entend alors que les autres restent à manger leur foin, vient toujours me voir au pré (bon au pas la plupart du temps lol), me montre là où il veut que je le gratte, etc.
Par contre moi j'ai toujours des friandises dans les poches et je me demande toujours si je ne suis pas pour lui juste synonyme de bouffe... j'espère que non :)

Emactif

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Posté le 18/01/2018 à 17h44

J'ai pu lier une complicité avec un poney de club qui était d abord mon cheval de concours puis ma demie pension . Je pense que se qui a permis de créer cette relation c'est
1_que j était la seule à m en occuper et à le monter
2_que je faisais du TAP avec lui et il adorait ça.
Il continue les concours avec d autre cavaliers mais ne se donne pas à fond,pourtant il aime sauter.
Je ne peux plus le monter et pourtant il vient quand je l appel et me reconnais .
Depuis que je ne le monte plus il a recommencé à faire des bêtises et à vouloir faire tomber son cavalier.
Il a redenouveau peur de certaines choses dont il n avait pas/plus peur.
Quand il est au pré il vient me voir alors qu'il ne viens pas même parfois fuit lorsque c'est d autre cavaliers.

Ardennesacheval

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Posté le 18/01/2018 à 19h45

je me demande comment peut évoluer la relation entre le cheval et son cavalier. Le cheval a-t-il la "capacité" ou même l'envie de se lier à un humain comme un chien qui est totalement dévoué à son maître ?
le cheval est un animal social et sociable à la base... donc si on est sympa avec lui, ya pas de raison qu'il ne nous le rende pas.
Dans leur espèce d'ailleurs, les chevaux préfèrent vivre en troupeau même s'ils sont tout en bas de l'échelle hiérarchique et se font mordre ou chasser, plutôt que de vivre seuls...

Alors moi je pars du principe que j'ai des chevaux pour avoir une relation de complicité avec eux, pour ça je me démène pour me faire accepter, leur apporter du plaisir (manger, grattouilles, chasse-mouches) des distractions (exercices, apprentissages, balades, jeux, travail aussi...) du "confort mental" en étant ferme et douce et décidée, de la bienveillance en leur proposant des activités à leur niveau et des apprentissages progressifs adaptés à leurs capacités de progression....

Et jusque-là ça a toujours marché, je me suis toujours fait accepter, puis apprécier puis on est devenus copains et avec le temps je suis comme un membre de la "famille" au même titre que les copains de pré (pour l''affection, l'intérêt qu'ils me portent, hein je vais pas brouter le foin avec eux) :)

Monter un cheval c'est tout de même le contraindre à notre bon vouloir, même si c'est fait avec respect.
Evidemment mais tout le monde est formaté, pas que les chevaux : faut travailler, respecter le code de la route, payer ses impôts, et on le fait car on a été élevé pour ça, comme ça,

Je doute que 100% de la population ait lu Le Contrat Social de Rousseau et les Fondements de la Métaphysique des Moeurs de Kant et ait volontairement réfléchi puis décidé d(adhérer aux règles de la vie en société en toute connaissance de cause. Et de tte façon, si tu n'es pas d'accord tu ne peux pas aller habiter dans les bois vêtu de peaux de bêtes donc tu te tais et tu fais partie du système.

Et cela me gêne car avec la plupart des chevaux que j'ai monté je n'ai jamais ressenti un lien. Une affinité oui, avec quelques uns. Mais sentir que le cheval apprécie vraiment notre présence et qu'on "compte" pour lui, jamais.
c'est normal qi tu n'as pas eu de relation suivie.
On fait pareil d'ailleurs. Tu peux apprécier des connaissances mais si tu leur dis juste bonjour- aurevoir ça ne va pas plus loin.
Si tu as des amis depuis des années avec qui tu as partagé de beaux moments, tes joies, tes peines, vécu plein d'aventures, juste passé une après-midi côté à côte à se promener ou discuter... Tu vas avoir beaucoup de plaisir à les voir, passer du temps avec eux, discuter de choses et d'autres, ils vont t'apporter de la force, de la sérénité....
Ya pas de raison qu'un cheval soit "ravi" de te voir si c'est son boulot (cheval de club) de te trimballer sur son dos... Ya pas de raison que tu sois ravie de voir tes collègues de travail ou le moniteur d'auto-école, ou la caissière du supermarché ... à moins que vous n'ayez tissé des liens affectifs.

j'avoue que depuis que je suis propriétaire moi aussi j'ai du mal à juste "monter" des chevaux inconnus, j'ai besoin maintenant de cette relation affective, de partage, avec eux...

Après je n'ai monté que en club et dans une petite écurie,
en club tu es là pour progresser donc "profiter" des chevaux pour apprendre, en échange tu dois bien les traiter, affiner le plus possible ta monte pour les gêner le moins possible, les soigner le mieux que tu peux... rien d'autre à faire... à part en profiter pour acquérir de l'expérience.

enfin tu peux quand même t"investir pour tisser des liens mais avec un cheval qui n'est pas à toi c'est "risqué"

Ardennesacheval

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Posté le 18/01/2018 à 20h01

Et c'est quoi qui lui plaît ? J'ai vraiment du mal à me dire qu'un cheval peut apprécier qu'on le monte ...
moi je pensais aussi être un "travail "pour mon cheval jsuqu'au jour où j'ai dû y aller tous les jours pour mettre un produit sous ses soles.
Donc je l'atrappais, produit (pas douloureux je précise) picotin et retour au pré...
Au bout d'1 semaine il me tournait le dos, au bout de 10j il partait en me voyant, au bout de 15jours il ne se laissait plus attrapper...

J'en ai déduit que pour lui je suis plutôt une distraction, clairement la bouffe (picotin) il n'en avait rien à fiche, alors qu'à chaque fois que j'y vais je lui propose des activités variées, ça doit le stimuler je sais pas... ???

J'ai aussi remarqué, des fois on a eu de vraies galères, des efforts difficiles (style une longue balade sportive à la journée, au retour tu te perds, ça rallonge la journée d'1H de plus alors que tout le monde est déjà crevé bref... ou une sortie avec 4h de van sur la journée c'est pas sa tasse de thé...)

le lendemain je m'attends à ce qu'il boude mais il arrive tout guilleret, comme si les épreuves traversées ensemble resserraient nos liens...

mon âne c'est pareil : ma filleule ne vient QUE pour le monter, moi je m'occupe des soins, des pansages, des câlins, de tout quoi... toute l'année, elle vient 3 ou 4 fois par mois pour faire une balade, au début je me disais "au bout de 2 ou 3 fois, il va comprendre que quand la gamine vient, c'est pour le faire trimer comme un bagnard" (on l'entraînait à la randonnée...) ben au contraire quand il la voit, il est ravi et accourt pour mettre le nez dans le licol...
???? faut en déduire qu'il aime être monté, se promener, voir du pays, qu'il aime bien la petite aussi (mais moi aussi je le panse et le brosse, quoi ! ! )
[b]
Après pour les preuves d'attachements je pense que ça dépend du caractère du cheval non ?[/b]
oui le mien est introverti et faut l'observer de près pour voir un petit plissement d'yeux ou un petit frémissement de naseaux, il y avait un hafli à la pension qui accourait en hennissant dès qu'il voyait qqn arriver... mon âne vient toujours du plus loin qu'il me voit, quand il voit ma filleule il arrive au trot ou galop... en 15 ans de vie commune jamais mon cheval ne l'a rejoint au pas, l'herbe est meilleure que moi lol...

Par contre si je ne vies pas pdt longtemps (maladie, vacances) mon cheval attend des fois devant la porte, pourtant ya 10 ha et un troupeau de 6, il ne fait jamais ça d'habitude, il vit sa vie.
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