Cheval ingérable avec les autres (suite)

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Lolaa16

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Cheval ingérable avec les autres (suite)
Posté le 20/01/2018 à 22h44

Bonsoir à tous,

Je suis bien embêtée parce que ma jument, je trouve que c'est une crème à pied. D'ailleurs, j'ai toujours eu que des compliments à ce sujet. Sauf qu'elle est infernale avec le personnel de l'écurie et ça commence à me gaver.

Elle fonce dans le personnel ? Mais avec moi, c'est une crème, je la laisse même à une gamine de 7 ans qui est enchantée de la voir si facile (bah oui, son shet la trimballe à pied si une touffe d'herbe lui fait envie ). Le maréchal l'a trouvé dangereuse et à préféré reporter ? Je pose congé et me retrouve à surveiller ma jument qui somnole presque tant elle est calme pour son parage (et le maréchal passera son temps à m'expliquer que promis, c'est un pro, mais que là, en face de lui, c'est pas du tout le même cheval )

Ok, quand je l'ai eu, elle n'avait jamais été manipulée et c'est moi qui ai tout fait sur elle, du coup, j'imagine que ma présence peut jouer sur son comportement. Mais même si j'aimerais croire que c'est MonChevalSauvageQuiNObéisQuAMoi, je n'y crois pas du tout et je sais que les circonstances jouent énormément : les employés doivent la gérer quand elle doit rester au box quelques jours alors qu'elle vit habituellement au pré ; quand le maréchal est passé, on venait de rentrer au pré tout son troupeau sauf elle et elle passait son temps à les appeler. Bref, des situations ultra particulières que je ne peux pas reproduire pour lui apprendre à respecter l'humain dans ce cas-là.

Bref, ça fatigue le personnel du CE qui n'a pas que la mienne à gérer après tout, et ça me fatigue de devoir poser congé pour des trucs con (maréchal, vermifuge, changement de pré...). On me dit qu'elle ne respecte pas assez l'humain, mais je n'ai plus d'idées d'exercice pour que cela cesse : déplacement d'épaule et de hanche ok (à la moindre pressions), elle recule sur demande, ne me dépasse pas quand je marche, je l'ai aussi désensibilisé à plein de choses : bâche, parapluie, rideaux de rubalises... Bref, je n'ai plus d'idée.

Comment faire pour qu'un cheval puisse être gérable plus facilement et pas dangereux?

EDIT : Et ne croyez pas qu'elle n'est jamais comme ça avec moi, même si c'est beaucoup beaucoup plus rare. La dernière fois, on est passé à côté d'une battue, lors d'une balade en main. Elle m'a pas mal bousculé et j'ai ultra galéré à la maîtriser. Mais encore une fois, circonstance exceptionnelle et difficilement reproductible pour travailler là dessus.

Édité par lolaa16 le 27-01-2018 à 19h19

Plume29

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Posté le 20/01/2018 à 23h17

Le souci c'est que tu pourras bosser tout ce que tu veux, c'est pas avec toi qu'elle est comme ça. Donc ce sont aux employés de bosser dessus...

Fin vu ce que tu décris c'est une situation assez simple à décrypter, c'est évident qu'un cheval qui est habitué au pré va péter une durite après plusieurs jours de box. Si ils sont pas capable d'avoir le recul pour le comprendre je me demande si ils ont vraiment le niveau pour gérer une écurie

Ender

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Posté le 20/01/2018 à 23h26


lolaa16 a écrit le 20/01/2018 à 22h44:

Bref, ça fatigue le personnel du CE qui n'a pas que la mienne à gérer après tout, et ça me fatigue de devoir poser congé pour des trucs con (maréchal, vermifuge, changement de pré...). On me dit qu'elle ne respecte pas assez l'humain, mais je n'ai plus d'idées d'exercice pour que cela cesse : déplacement d'épaule et de hanche ok (à la moindre pressions), elle recule sur demande, ne me dépasse pas quand je marche, je l'ai aussi désensibilisé à plein de choses : bâche, parapluie, rideaux de rubalises... Bref, je n'ai plus d'idée.


Et ces exercices, elle le fait avec d'autres personnes ou seulement toi ?

Mimichamp56

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Posté le 20/01/2018 à 23h34

J'ai eu la même situation au début avec mon poney. Avec moi très gentil, juste peu "gogole" (3 ans qui n'avait jamais rien vu de sa vie, donc il faisait un écart pour une bâche qui vole, par exemple...), un trauma sous la selle suite à un gros problème au garrot donc inmontable (explosif au montoir), mais pas un poil de vice et hyper gérable à pied (une crevette d'1m40 très respectueux de son licol). Personne ne voulait le prendre pour faire les changements de pré parce que trop "c*n", soit disant il tapait la gamine qui avait son poney dans le même parc, mordait, piétinait, etc. Pourtant il ne bougeait pas avec les pros qui venaient pour le parage, le vaccin...
Solution : j'ai changé de pension

Et miracle on ne m'a plus jamais reproché le comportement de mon poney ! La gérante qui l'a accueilli le trouvait même super sympa, très léger en main, c'était le plus facile à amener au pré parce qu'il ne bougeait pas...
Je ne sais pas trop l'expliquer, mais j'ai la sensation qu'à l'ancienne pension une sorte de "bulle de négativisme" s'était formée autour de mon poney et qu'il réagissait en fonction... Je pense que les gens de la pension s'en approchaient avec de gros aprioris (pourquoi il a hérité d'une telle réputation et à cause de qui, aucune idée...) et que forcément ça se passait mal.

Lolaa16

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Posté le 20/01/2018 à 23h46

plume29 Les autres chevaux du pré sont moins chiants qu'elle, quand ils sont mis au box (3 jours lorsqu'ils les vermifugent). Et avoir de l'énergie, ce n'est pas une excuse pour bousculer tout le monde. C'est pour ça qu'ils disent qu'elle ne respecte pas l'humain.

ender Heu... Non, ces exercices-là, je suis la seule à les faire avec elle. Je l'ai déjà donné à longer à une amie et ça c'était bien passé, mais ce n'est pas le même travail. Je peux lui demander à mon amie de faire ça avec la mienne et regarder de loin comment ça se passe (si je suis présente, louloute se moque de l'autre et viens se coller à moi).

mimichamp56 J'espère vraiment que c'est pas ça J'ai du mal à trouver ce que je cherche en pension... Ok, ailleurs, personne n'avait rien trouvé à redire, mais à 4 ou 5 ans, elle a sans doute plus de caractère qu'à 3 ans, non ? (Et cela dit, ailleurs ils ne la mettaient pas en box, si ça peut jouer).

Plume29

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Posté le 21/01/2018 à 00h06

lolaa16 Certains chevaux réagissent plus mal que d'autres au box....Je pense que si tu y colles les miens 3 jours ( sans sortir du coup ? ) ben ça va bousculer sévère.

Pis franchement les chevaux savent qui est leur humain...Quand mon étalon était en pension je le menais partout, devant les juments ect en tenant la longe du bout des doigts. Le gérant m'avait dit qu'il avait jamais vu un poney aussi têtu, quand il le sortait si mon cheval avait envie d'aller manger cette touffe d'herbe il pouvait pas grand chose pour l'en empêcher xD

Tapioka à toujours énormément tester les nouvelles personnes, mais il est toujours adorable avec moi. D'ailleurs je laisse plus personne le manipuler hormis parage ect, parce que sinon il est franchement relou.

Tout les chevaux ne sont pas des poupées dociles, il faut composer avec le caractère de chacun! Ou savoir gérer le cheval pour lui apprendre à coopérer en bonne intelligence avec nous.

Zelidia

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Posté le 21/01/2018 à 06h31

A mon sens, problème de compétence de personnel. Ce serait intéressant de surveiller incognito la manière dont ils s'y prennent. Des mauvais comportements peuvent gâcher le travail que tu as accompli avec ta jument et une décision s'impose.

Myriamm

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Posté le 21/01/2018 à 07h39

Tu peux peut-être leur proposer de faire un coup de travail à pied avec eux pour leur expliquer tes codes, ça sera plus simple de la manipuler si vous êtes tous cohérents

Lilypuce

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Posté le 21/01/2018 à 09h53

une amie avait le même soucis avec son cheval. il était ingérable et limite dangeureux.
Elle a du changer de pension pour x raisons. une fois partie bcp lui ont avoué que son cheval se prenait souvent des claques par la gérante et été même entravé la nuit....
pourtant c'était l ecurie de rêve pour elle. elle ne se doutait pas une seconde de ce qui se passait derrière son dos.
depuis qu'elle est dans sa nouvelle écurie le cheval est méconnaissable : super calme et bien dans sa tête

Luckystars

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Posté le 21/01/2018 à 11h37

mimichamp56

Quand j'ai lu le sujet j'ai pensé exactement à la même chose. Si elle est cool avec l'auteur et même avec un enfant de 7 ans c'est quand même étrange qu'elle ne soit pas du tout respectueuse avec le personnel de l'écurie.

Tonya

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Posté le 21/01/2018 à 11h49


lolaa16 a écrit le 20/01/2018 à 22h44:

Je suis bien embêtée parce que ma jument, je trouve que c'est une crème à pied.

D'ailleurs, j'ai toujours eu que des compliments à ce sujet. Sauf qu'elle est infernale avec le personnel de l'écurie et ça commence à me gaver.

Elle fonce dans le personnel
Le maréchal l'a trouvé dangereuse et à préféré reporter

Elle m'a pas mal bousculé et j'ai ultra galéré à la maîtriser. Mais encore une fois, circonstance exceptionnelle et difficilement reproductible pour travailler là dessus.


C'est assez courant: le cheval patapouf...tant que rien ne le fait chier/vexer/peur.

Je dirai surtout qu'elle est vive et qu'elle monte dans les tours dés qu'un truc ne va pas: les copains ne sont pas là: aleeeeerte! Un truc qui fait ultra peur et non identifié: aleeeeerte aussi...

D'ailleurs, toi aussi tu en a fais les frais...

Les employés devraient savoir la remettre en place mais parfois, c'est plus facile à dire qu'à faire: c'est peut être une belle mule qui paddocke et toutes les remises en places gentilles du monde n'y feront rien ou peu...

Je te confirme: les chevaux ne sont pas les mêmes avec leur proprio et celui qui les soigne.
Dans ton cas, je crois qu'elle n'est manipulée par autrui que pour les trucs qui vont provoquer un stress.

Agentmulder

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Posté le 21/01/2018 à 11h53

Bonjour, tu peux regarder du côté de l'approche TRT.
Le but du dressage quotidien c'est aussi de pouvoir rendre gérables les situations exceptionnelles.
Dans cette approche tu verras que les manipulations sont fondées justement là dessus: amener le cheval à chercher et à se prendre en charge face à une situation exceptionnelle, ce qui va aller à l'opposé de la tendance naturelle qui serait la sienne.
C'est intéressant, tu as déjà pratiqué beaucoup de choses proches, mais c'est peut-être le type de réponse recherché qui va différer légèrement.
Suivre la méthode en entier c'est payant mais tu peux trouver plein d'explications gratuites via youtube pour comprendre le fondement et l'adapter à sa jument.

Après il est toujours difficile d'avoir le contrôle sur la manière dont un personnel manipulera un cheval. J'ai un maréchal qui en une séance a effrayé ma jument avec la pose du fer chaud sur la corne, alors que le précédent lui avait montré en douceur. Ce maréchal n'était pas forcément maladroit dans cette étape du ferrage puisqu'il essayait de faire les choses progressivement, mais c'est plutôt son positionnement et sa manière de gérer l'ensemble de son matériel (beaucoup de bruit et de déplacements) qui a placé ma jument dans une situation de stress. J'ai changé de maréchal (également pour des raisons techniques) pour une personne beaucoup plus précise dans sa gestuelle et la manip de son matériel, et en une séance, tout est rentré dans l'ordre. Comme quoi... Sur des chevaux en troupeau, le grégarisme ça reste un problème quand tu isoles le cheval. Ca se travaille à long terme quand il apprend que gesticuler, appeler ou stresser ne va pas changer la situation et que son isolement n'est pas forcément inconfortable. Mais néanmoins, associer l'isolement, le déplacement des autres et le ferrage, donc une manipulation potentiellement anxiogène, ça allait forcément être problématique. Même avec tout le travail du monde, on ne peut pas non plus changer le tempérament d'un cheval, tout au plus améliorer ses réponses. Idem manipulation d"écurie pour un cheval qui est au pré, à part lui rendre l'accès à l'écurie plus régulier, ça va logiquement engendrer des situations délicates.
Pour le vermifuge, tu peux routiner le geste, il faut aussi que le personnel ne fasse pas ça de manière brutale ou susceptible de provoquer de la peur... Partout on rencontre des chevaux qui acceptent certaines manips de la part de certains soigneurs et pas d'autres.
Donc un coup d'oeil sur TRT peut-être, si je résume!

Poupipou

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Posté le 21/01/2018 à 11h56

J'ai eu une expérience similaire...

Mon cheval était devenu bizarre, pourtant bonne pension au début... Pis un jour, la gérante me dit que mon cheval est insortable, qu'il pète les clôtures tous les jours, il empêche les gens de rentrer au pré et de s'occuper des autres chevaux... etc. Tape les hongres... Jusqu a les castagne sévère (spi disant) essaie de taper les gens...

Bizarre parce que mon cheval était a la maison avant ça, et dans deux autres pensions... Pis casser les clôtures ce n'est pas son genre...
Quand j'ai du le faire partir de la bas il est monté en 20mn dans le van. Lui qui avait mit 3 heures à monter dans un van en partant de chez moi...
Arrivé dans l'autre pension : 15 chevaux en pâture... avec de la clôture a vaches. il n'a jamais cassé de fil et est hyper zen et cool là bas... il n'est qu'avec des hongres lol... parfois quelques juments mais RAS.

Juste la pension ne lui convenait pas... ils ressentent.

D'ailleurs 3 jours au box sans sortir... sans deconner... Ça s'appelle de la maltraitance a mes yeux. Pauvres chevaux...

Cherchour

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Posté le 21/01/2018 à 12h15

Il n'y a que dans cette écurie que tu as de problèmes ? et qu'avec ce personnel ?

Je pense par exemple au maréchal, ça se passait comment avec les autres ?
Et avec l'ostéo ? Idem pour le vermifuge ?

Tonya

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Posté le 21/01/2018 à 12h18

poupipou J'en ai connu un comme ça. Quand je l'ai rentré à la pension: un amour.

Le mois suivant, il a pété les clôtures, ensuite il m'a chargée! Je l'ai mis dans un paddock seul le temps de trouver le souci et de le laisser "reposer".

En fait, il s'agissait d'une réelle incompatibilité avec 2 autres pensionnaires + un pré qui ne lui convenait pas (derrières les boxs en bordure de forêt)
Quand j'étais présente: RAS. Quand aucun bipède n'était en visuel: aïe, ça se chipotait ferme dans le pré et à travers les clôtures. Pourtant, il n'y a jamais eu une seule blessure, pas de poils en moins, que dalle...

Ce cheval est parti chez mes parents, vit maintenant une retraite paisible et ne bouge plus...

Lolaa16

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Posté le 21/01/2018 à 12h30

plume29 Oui, la dernière fois, c'était sans doute trois jours de box sans sortir. D'habitude, ils la lâchent un peu au manège ou je m'en occupe, mais la dernière fois, c'était pile poile au moment de Noël, et je n'étais pas présente. Mais même comme ça, elle n'est pas censée foncer dans le gérant.

Je vois que pour la plupart d'entre vous, cela peut potentiellement venir de la pension. Effectivement, c'est la première fois que ce problème ce manifeste, aucun soucis avant. Mais bon, c'est aussi la première fois qu'elle est manipulée autant dans sa pension. Et même s'ils n'en sont pas trop fan (un cheval de selle au pr, avec les poney et les chevaux de trait ? Qui ne saute pas et fait de la balade ?), je ne pense pas qu'ils soient méchants avec. Un peu plus brusque que moi, peut-être ?

luckystars Bon, après le personnel de l'écurie ne s'en occupe pas de la même façon que la gosse de 7 ans, hein ;) La gamine s'occupe du pansage, d'une balade brouting et d'un très léger travail à pied en manège, toujours au calme et sous ma surveillance.


tonya
Citation :
C'est assez courant: le cheval patapouf...tant que rien ne le fait chier/vexer/peur.
Je dirai surtout qu'elle est vive et qu'elle monte dans les tours dés qu'un truc ne va pas: les copains ne sont pas là: aleeeeerte! Un truc qui fait ultra peur et non identifié: aleeeeerte aussi...

Voilà, je pense que c'est exactement ça. Elle est très gentille tant qu'elle est d'accord, et comme elle a un grand cœur, elle est d'accord pour énormément de choses (j'ai fait son débourrage, une formalité !). Du coup, je chercherais des exercices pour la sortir de sa zone de confort afin de pouvoir la canaliser, même quand elle ne veut pas.
Oui, quand elle a peur, c'est compliqué, même avec moi. Mais elle n'a pas peur de grand chose et j'ai déjà bossé avec tout ce que je pouvais trouver. (se retrouver en pleine zone de chasse, c'est pas courant).
Et elle quitte très bien son pré, part seule en extérieur et tout. La seule configuration problématique, c'est si on la sort avec les autres puis que l'on rentre les autre sauf elle. Là, elle n'aime pas du tout. Mais encore une fois, c'est pas une configuration facile à reproduire seule et je ne vais pas pouvoir travailler directement là dessus.

agentmulder Je vais regarder pour le TRT, je vais peut-être y trouver des manipulations ou des exercices qui vont m'aider.


cherchour a écrit le 21/01/2018 à 12h15:
Il n'y a que dans cette écurie que tu as de problèmes ? et qu'avec ce personnel ?
Je pense par exemple au maréchal, ça se passait comment avec les autres ?
Et avec l'ostéo ? Idem pour le vermifuge ?

Très peu de soucis dans les autres pensions. Une seule fois ingérable : mise au box pendant que son copain de pré travaillait pour éviter qu'elle soit seule. Mais elle avait fait la folle au box, pas en main que je sache.
Maréchal, ostéo et même dentiste, jamais eu aucun soucis. Pour le dentiste, c'était la première fois et j'étais arrivée en retard et bien on m'a dit qu'elle avait été patiente et ultra calme, j'étais fière. (c'était dans une autre pension)
Vermifuge, c'est déjà arrivée qu'elle soit chiante, mais pas dangereuse. Elle lève haut la tête et recule. Dans la pension précédente, louloute était la seule du groupe à ne pas pouvoir être vermifugée dans son pré.
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