C'est quoi un " débourrage éthologique "?

J'ai un club étho a proximité de chez moi. Ils collent rapidement le licol et instaurent des codes un peu différents pour les jambes.
Une amie a acheté une ponette dressée là bas, beaucoup de difficultés a réapprendre des "codes classiques" avec les jambes.

En longe avec une selle c'est pareil ?

lau88 pas essayé encore

magiconnemara Non mais la vue ne change avec ou sans la selle

à voir
je ne suis pas pro, mais un pro avec beaucoup d'expérience m'a récemment parlé des méthodes de débourrage et ça m'a fait penser a une de ses réflexions. Il est contre le fait de lacher avec la selle sur le dos car justement il pense que ça peur donne peur pour après et notamment pour la phase monter.
Lui désensibilise à la selle a pied (fait bouger les étriers, simule le montoir, ...) puis monte dessus.

La vue, non, mais la perception, oui

C'est une piste intéressante à vérifier.
En effet, il est possible que le cheval (ayant du coup une mauvaise vision) ait appris à faire confiance à l'homme et à s'y référer lorsque celui-ci est à pied à ses côté, mais lorsqu'il passe à cheval, le cavalier n'est plus "qu'un bouquet de sensations" qui peut être inquiètant déjà lorsque c'est (relativement) nouveau, et qui du coup supprime totalement les repères et le côté "confiance dans cet humain qui m'a toujours bien guidé à pied"...

Bref, je trouve ça intéressant de vérifier, car il vrai que l'attitude que tu décris est assez bizarre.
Ce cheval n'a pas confiance dans son cavalier, ça c'est sûr, mais quelle en est la raison?...

bysoutchoup Oui non mais je charie.... Je vais voir avec le veto à l'occas

Mais est ce que cela expliquerait alors qu'il soir "normal" en extérieur? J'en doute... Je n'ai pas encore essayé et son ancienne cavalière m'explique qu'il est super en balade.

J'ajoute que j'ai pensé à la claustrophobie, mais il voyage très sereinement en camion.

Il a également peur à pied quand on traverse l'écurie intérieure et ce même sans selle...Peur au point de "ramper"! mais dehors ça va, dès que l'on passe la porte il se relâche

totox

Je n'en sais rien, mais si c'est le cas, on est sûr que cela n'est pas un problème de "code" non plus, car ils restent bien les même, que l'on soit en carrière ou en extérieur...

Es-ce que le fait d'être en extérieur n'est pas "plus naturel" pour lui, et donc moins stressant... C'est le cas de certains chevaux... Ma fjord était comme ça tout au début, lorsque j'ai finie de la débourrer. Hyper à l'aise dehors (elle y est née, et à toujours vécue dehors), mais plus tendue lorsqu'on rentrait en carrière. Après, la différence était bien moins importante que ce que tu décris, elle était juste "moins à l'aise", mais ne s'est jamais défendu d'aucune façon, et c'est très vite rentré dans l'ordre avec le temps...

bysoutchoup Je sens qu'il va me rendre dingue ce poney C'est deja pas simple de les comprendre quand ils sont normaux, alors la....

Je remets ça là, pour moi ça répond à bon nombre de question.
Suffit que ce cheval soit un peu sensible et tout ces changements sont l'origine de tout.
Ma jument a beau être bien débourrée si je la change d'écurie va lui falloir un temps d'adaptation.
Alors si elle était dans ce cas là, elle peterait un plomb.

Je suis d'accord avec Cavaleth, ça a l'air d'être un sacré hypersensible.... Et tant qu'il n'est pas rassuré dans un endroit, difficile de lui demander d'être serein en selle... Il prend sur lui, il prend sur lui, quitte à exploser quand le vase déborde (la douche après le travail sans vouloir faire de mauvais jeu de mot...).

Version Parelli, il a l'air d'être un RBI (cerveau droit introverti) peut-être extrême (à cause de mauvaises expériences ?). Patience et réassurance sont les maîtres mots du "travail" (mais là je n'apprends rien à personne, et les objectifs sont les même qu'en classique, avoir un cheval "utilisable", lol).
Il n'y a pas de recettes miracles, il restera toujours "lui", un cheval hypersensible, mais on peut l'aider à déstresser, à prendre confiance en lui, en son cavalier, et à devenir moins extrême.
Il n'y a pas de "codes" éthologiques spéciaux, mais en Parelli on utilise les 7 jeux, donc on a certaines "habitudes" face à des chevaux un peu "spaces". On commencera toujours par beaucoup de travail à pied, et beaucoup de jeu de l'amitié avec des grands sensibles.

Un débourrage étho n'est pas différent d'un débourrage pour un bon pro pour moi. Tout est une question de bon sens en fait...

J'ai appris à débourrer dans un club usine, avec désensibilisation à pied, puis travail à pied, puis longe, puis désensibilisation à la selle au filet, au poids du corps et enfin cavalier sur le dos. Variabilité du temps de travail : de 3 semaines à 4 mois en général. On s'adaptait au cheval...
J'ai découvert plus de sensibilité par la suite dans mon parcours équestre, et j'y ai rajouté du renforcement positif car l'idée me plaît et bien d'autres choses...

Il y a les mauvais pro, les bons pros, que ce soit en étho ou autre... Il faut surtout trouver un pro capable de s'adapter et se remettre en question...

Debourrage (action d'habituer un cheval à être monté selon larousse) ethologique (science des comportements en milieu naturel).
Si tu donne une définition c'est donc l'habituation du cheval à être monté en se basant sur l'études des comportements en milieu naturel. Il n'y a un gros non sens pour moi là.
Bref çà veut tout et rien dire. Et comme toujours quand on a un truc fourre-tout, il y du très bon et du très mauvais! Effectivement, certain porteront plus d'attention aux signaux envoyés par le cheval, mais c'est plus une question de feeling qu'autres choses finalement
Et puis il y a différents courants de pensée comme dans tout domaine...

Tout ça pour dire qu'il n'y a qu'en rencontrant le pro en question que tu verras à qui ton cheval a eu affaire et la "méthode" qui a été suivie...

T'es pas à l'abri que ce soit un farfelu ayant envie d'inventer des choses improbables sous appellation "ethlogique"

C'est clair... J'en vois un qui fait un débourrage sur un cheval qui prend 4 ans, """étho""": le cheval est pas bien, le gars monte assis confort dans la selle western bien trop longue pour le pauvre cheval, et il reste assis tout le temps....

c'est un peut l'histoire du bon et du mau\/ais chasseur...

cube ça normalement c’est la base de l’équitation de cesser la pression quand il y a la réponse attendue. Ce n’est pas réservé qu’à la méthode Parelli

Je constate dans la vie que le débourrage venant d'une ou l'autre méthode, classiques ou dit éthologique peut être raté, soit parce que celui ou celle a raté son coup, soit que tout s'est bien passé avec celui qui a fait le débourrage puis ça c'est mal passé au retour.
Le cheval est un animal de fuite qui accepte un leader à une condition absolue. Cette condition est la confiance et celle ci ne s'obtient que si le manipulateur, monté ou a pied se montre au moins aussi protecteur que leader.
Chaque fois que le cheval ne se sent pas protégé par celui qui le monte ou le conduit, devient un poids mort en cas de besoin de fuite. Il faut pour lui se débarrasser de ce poids mort pour sa survie.
Certains chevaux ne connaissant que les manèges et carrières y seront moins sensibles qu'à l'extérieur pour d'autres se sera l'inverse. Mais la méfiance reste à fleur de peau et en cas d'incident imprévu la réaction sera toujours très marquée.
En règle générale il faut que le propriétaire du cheval soit initié par celui qui fait le débourrage afin que les codes mis en place soient expliqués par le simple fait qu'aujourd'hui les méthodes sont souvent contradictoires.
D'autre part considérer que ce qui se fait, que ce soit à la Cense ou partout ailleurs sont des exercices est un leurre. On vit avec un cheval et il faut une façon de vivre et pas seulement des exercices qui à d'autres moments sont contredits par le langage corporel.
Toutes les méthodes ont leurs adeptes et leurs détracteurs. Un cheval n'est pas un outil, mais un collègue à qui on apprend des choses, mais surtout qu'on protège.