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Des caches misères en haut niveau ??

Des caches misères en haut niveau ??

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h38

Bonjour, ce soir comme très souvent, je regardais les postes de cavaliers haut niveau sur les résaux sociaux.
Il y à une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, enfin, je me suis formée une réponse toute seule, mais je n'arrives pas à comprendre:

Comment se fait t-il que les cavaliers de très haut niveau utilisent des mors à effets et des enrênements ?

-Les éperons encore, pour avoir une action précise, ok.
-La bride, apparemment sert à avoir plus de précision, d'accord, mais à un bon niveau est ce qu'on ne doit pas pouvoir mettre un cheval en place (surtout que la mise en place ne vient pas en tirant dessus), et le conduire où on veut sans avoir 2 mors dont 1 à effet de levier ?
-Les enrênements ne sont pas sensés régler un problème à court terme ? A part cacher quelque chose, à quoi servent t-ils sur les terrains de concours ?
-Les muserolles italiennes, croisées, suédoises, ou doubles, c'est pareil, quelle est leur utilité ? Pour moi ça semble être un instrument de torture qui oblige le cheval à suivre les demandes du cavalier sans rechigner, sans pouvoir s'exprimer. Je me trompe ?

Dans ma tête, le but de gagner du niveau en équitation, d'arriver au niveau de Boosty, ou de Charlotte Dujardin, ou de Fréderic Pignon, c'est de ne faire qu'un avec son cheval, d'avoir des actions très fines et un cheval qui répond sans être contraint aux demandes, de pouvoir dérouler une reprise en cordelette, d'être un centaure...
Alors je ne comprends pas, les cavaliers des JO ou JEM, pourquoi ont t'ils encore des doubles muserolles, des brides, des colliers de chasse, ou des mors style pessoa ?

A un tel niveau, ne devrait t'on pas être capable de placer, contrôler un cheval en mors simple, en douceur, sans artifices ? Je pensais que tout ces outils ne servaient que sur courte période pour inciter le cheval à aller dans la bonne direction, pas à chaque séance?
Au final, est ce qu'un même cavalier obtiendra les mêmes résultats en collier de chasse, double muserolle, mors pessoa, et sans enrênement, sans muserolle et en mors simple ? Est ce que tout ces accessoires ne sont que des caches misère ou ont t-il une réelle utilité ?

Peut être que c'est une question de point de vue, d'éthique, complètement subjective, mais peut être que certains ont des vraies réponses à apporter, ou alors peut être que je ne suis pas seule à penser ça et que d'autres trouvent ça aberrant ?

EDIT: En cherchant des images pour illustrer mes propos, en dressage (à part la bride qui me fait tiquer), à haut niveau, il ne semble pas y avoir d'artifices

Édité par ondine35 le 18-03-2018 à 23h46

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 12h49

corleone et elle a fait quoi cette merveille ?

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 12h52

ba la muserolle c'étais pas forcément méchant, peut être juste pour pas lui décrocher la machoire.

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 12h53

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 12h57

liteulorce a écrit le 19/03/2018 à 12h52:

ba la muserolle c'étais pas forcément méchant, peut être juste pour pas lui décrocher la machoire.

liteulorce

Peux tu expliciter ta réponse ?

Édité par ameunier le 19-03-2018 à 12h57

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 12h58

(humour ), ça marche?

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 13h14

ameunier mors hypra dur = risque de décrocher la machoire du cheval / de lui arracher 3 dents.
Mais avec une muserolle bien serrée, la machoire (ou les dents) ne pourront plus tomber.

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 13h57

museane ou elle tombera mais apres l'épreuve,au moment du retrait du filet

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 14h00

ladygodiva c'est vrai. Mais c'est moins grave, vaut mieux qu'elle tombe au box que sur le parcours, imagine que dans sa chute, la machoire heurte une barre, bam 4 points !

Mamzelle77delou

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 14h30

Pour le CSO, et surtout sur les épreuves indoor, ça tourne énormément, très vite sur des obstacles monstrueux.
Avec l'adrénaline de l'ambiance concours, le fait de devoir passer la ligne d'arrivée dans un temps de plus en plus court, il est primordial de pouvoir reprendre le cheval vite et bien avant d'aborder le suivant, sinon ça peut avoir des conséquences dramatiques.

Et la plupart du temps, les cavaliers ne sont pas branchés sur la bouche tout le long du parcours, ils agissent "au besoin". Bon évidemment il y a toujours des "bouchers" mais heureusement il y a encore des cavaliers qui travaillent énormément le dressage de leur cheval avant de prétendre l'envoyer sur un champ de bataille à 160 (exemple : Marcus Ehning pour ne citer que lui).

Et les cavaliers ne mettent généralement pas la même embouchure sur une micro piste indoor que sur une immense piste outdoor en herbe.

En cross pareil, faut pouvoir retendre le cheval comme un élastique pour aller sur les combinaisons qui demandent une vraie précision. Et ça, quand ça fait cinq minutes que le cheval galope ventre à terre, qu'il est lancé dans sa course et qu'il a du mal à revenir, ben un mors un peu plus fort est le bienvenu, ne serait-ce que pour une question de survie.
A la différence que sur un cross, tu as le temps de voir venir les combinaisons et de reprendre en douceur donc l'utilisation d'un mors plus fort est moins légitime que sur un CSO Indoor.

Pour le dressage, enfin pour le rollkur/hyperflexion normalement maintenant c'est sanctionné. Du moins à haut niveau où il y a le plus de contrôle.

M'enfin suffit d'aller sur le paddock d'un concours amateur CSO pour voir des chevaux saucissonnés entre le Pelham à 4 rênes + les rênes allemandes + la martingale avec le bout du nez plaqué sur le poitrail, le dos complètement creux et les postérieurs à 4km derrière... Quelle meilleure échauffement pour aller enchainer un parcours d'obstacle

Quand on voit que sur les épreuves Club, on n'a pas le droit à un mors à plusieurs alliages mais que les cavaliers peuvent coller un Pelham ou un Pessoa dans la bouche du gentil tonton de club tout en lui claquant les flancs avec des éperons carrés de 20mm... le tout sur une Club 3

nan vraiment y a rien de choquant là-dedans

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 15h25

Je ne m’y connais pas suffisamment en dressage pour en parler, pour le CSO en revanche, je pense, comme beaucoup de personnes l’ont évoqué, qu’il vaut mieux voir une forte embouchure entre les mains d’un pro comme Marcus Ehning qu’un mors simple que chez un cavalier de club suspendu aux rênes. Quand au pourquoi ces embouchures, effectivement sur ces hauteurs, s’il te manque ne serait-ce que 10cm, tu risques de te vautrer salement. Alors si utilisés de façon ponctuelle et en bonne intelligence, ces outils peuvent aider le cavalier et le cheval, pourquoi s’en priver ? Par ailleurs, cette notion d’usage ponctuel est quand même importante! Comme d’autres l’ont dit, ces grands cavaliers n’ont aucun intérêt à dézinguer la bouche de leur chevaux, alors un usage sporadique d’une embouchure forte pou un parcours de 2 min en tout et pour tout, il n’y a pas vraiment de quoi crier au scandale (sauf si c’est utilisé par des bouchers… Mais pour être régulier à ce niveau, je pense qu’il n’y en pas tant). Pour ce qui est des martingales, c'est avant tout pour éviter que le cheval ne relève trop fort la tête en se creusant, ce qui entrainerait en plus d'un mauvais saut, un pincement des épineuses, pas top. Et puis c'est comme pour tout, c'est une question de dosage : cela peut être utilisé dans le bien du cheval, comme l'exact opposé...
Après effectivement, personnellement je trouve plus élégant de voir un parcours à 160 avec le strict minimum, mais je pense que cela nécessite beaucoup de travail et un certain temps sans être performant, ce que ne peuvent pas se permettre ces cavaliers dont les propriétaires attendent des résultats. M’est d’avis que ce point est également à souligner.

Personnellement, je suis très loin du haut niveau, mais j’arrive à me débrouiller sur des épreuves à 130 voire 135 en mors à olives… À la grosse différence que mon cheval, je l'ai depuis qu’il a 3 ans, (contrairement à ces cavaliers qui doivent rapidement former des couples avec des chevaux d'un certains âge, passés sous la selle de cavaliers aux montes différentes), qu’on ne m’attends pas au tournant pour me dire que j’ai pas gagné etc. et surtout surtout, j’ai beaucoup plus de marge de manœuvre sur ces hauteurs, je ne suis pas à 10cm près sur une battue d’appel!

Et bon, je pense que dès qu’il est possible de passer les chevaux en mors simple sans que cela impacte leur régularité sur le terrain, la plupart des cavaliers disent banco !

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 15h47

ladygodiva a écrit le 19/03/2018 à 12h49:

@corleone et elle a fait quoi cette merveille ?

Je l'ignore, la vue brouillée par le sang qui coulait de mes orbites.

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 16h02

Remarque, Meredith Berbaaum monté un de ces chevaux comme ça. Donc c'est forcément une bonne solution.

(Au temps pour moi, elle n'a pas de Pelham)

Édité par corleone le 19-03-2018 à 16h03

Ardennesacheval

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 16h19

du coup pour toi on embouche + fort par ce que les chevaux sont dans le sang et ont de la force, et pour pas se ramasser sur des obstacles de 1m60 ?
je dirais, pas que ça.
plus tu sautes haut et technique et avec un "performer" qui a la niaque et est dans un environnement ultra-énervant (autres chevaux, foule, bruit, etc)

Plus tu prends des risques et tu as besoin de contrôle.

Encore plus si la méga-machine à avaler des barres vaut des millions et que tu n'en es que le cavalier et pas le propriétaire.... t'as des comptes à rendre ...

Donc ça peut expliquer la tendance.

même moi, à mon niveau : quand je fais monter un gamin sur le dos de mon mérens pépère, aux ordres, calme, de 18 ans, je préfère mettre un licol cordelette. "on sait jamais"...
quand je vais faire une rando balisée que je ne connais pas, au cas où il y aurait trop de monde, d'excitation, je préfère mettre un bridon avec muserolle française plutôt que juste un bridon-licol.
En temps normal il fait tout à la voix, mais quand ya trop de monde et surtout que certains font n'importe quoi... je préfère anticiper dans la sécurité.

Pour voir de beaux parcours regarde du côté du CCE.

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 16h35

Euh c'est un fake celle-là quand même, on a photoshopé la photo pour effacer le filet :

Parce que là sinon, je ne vois pas du tout comment le mors peut tenir dans la bouche ????
Et je pense que ce serait également interdit par le règlement des CSO.

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 16h41

museane

Si mes souvenirs sont bons ce n'est pas un fake.
Le cheval était allergique au cuir ou je ne sais quoi.

C'est un mors "Meroth" il me semble, ceux ou il y a une petite sangle dessous.

Edit:

vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=ZilszNKLn0E&feature=player_embedded

Édité par flambeau le 19-03-2018 à 16h42

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