Des caches misères en haut niveau ??

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Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h38

Bonjour, ce soir comme très souvent, je regardais les postes de cavaliers haut niveau sur les résaux sociaux.
Il y à une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, enfin, je me suis formée une réponse toute seule, mais je n'arrives pas à comprendre:

Comment se fait t-il que les cavaliers de très haut niveau utilisent des mors à effets et des enrênements ?

-Les éperons encore, pour avoir une action précise, ok.
-La bride, apparemment sert à avoir plus de précision, d'accord, mais à un bon niveau est ce qu'on ne doit pas pouvoir mettre un cheval en place (surtout que la mise en place ne vient pas en tirant dessus), et le conduire où on veut sans avoir 2 mors dont 1 à effet de levier ?
-Les enrênements ne sont pas sensés régler un problème à court terme ? A part cacher quelque chose, à quoi servent t-ils sur les terrains de concours ?
-Les muserolles italiennes, croisées, suédoises, ou doubles, c'est pareil, quelle est leur utilité ? Pour moi ça semble être un instrument de torture qui oblige le cheval à suivre les demandes du cavalier sans rechigner, sans pouvoir s'exprimer. Je me trompe ?

Dans ma tête, le but de gagner du niveau en équitation, d'arriver au niveau de Boosty, ou de Charlotte Dujardin, ou de Fréderic Pignon, c'est de ne faire qu'un avec son cheval, d'avoir des actions très fines et un cheval qui répond sans être contraint aux demandes, de pouvoir dérouler une reprise en cordelette, d'être un centaure...
Alors je ne comprends pas, les cavaliers des JO ou JEM, pourquoi ont t'ils encore des doubles muserolles, des brides, des colliers de chasse, ou des mors style pessoa ?

A un tel niveau, ne devrait t'on pas être capable de placer, contrôler un cheval en mors simple, en douceur, sans artifices ? Je pensais que tout ces outils ne servaient que sur courte période pour inciter le cheval à aller dans la bonne direction, pas à chaque séance?
Au final, est ce qu'un même cavalier obtiendra les mêmes résultats en collier de chasse, double muserolle, mors pessoa, et sans enrênement, sans muserolle et en mors simple ? Est ce que tout ces accessoires ne sont que des caches misère ou ont t-il une réelle utilité ?

Peut être que c'est une question de point de vue, d'éthique, complètement subjective, mais peut être que certains ont des vraies réponses à apporter, ou alors peut être que je ne suis pas seule à penser ça et que d'autres trouvent ça aberrant ?

EDIT: En cherchant des images pour illustrer mes propos, en dressage (à part la bride qui me fait tiquer), à haut niveau, il ne semble pas y avoir d'artifices

Édité par ondine35 le 18-03-2018 à 23h46

Lutecetje

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 12h02

alma J'ai cité ce couple juste parce que c'est facile pour l'auteure d'aller constater la différence de mors en travail à la maison/concours, vu que le cheval a un sujet sur le forum qui est assez abondant en photo.

Corleone

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 12h03

museane
Donc on va rester sur nos CSO actuels, avec grosses barres, barèmes qui poussent à la gagne, chevaux qui demandent à être pilotés de manière fine et précise, et cavaliers qui pensent à gagner, qu'importe le style

Je grossis autant le trait que "Arrêtons de monter les chevaux", évidemment.
Il y a bien sûr un juste milieu à trouver, des questions à se poser, du recul à prendre quant à ce qu'il se passe sur nos terrains de concours, quelles que soient les hauteurs et les difficultés.


En fait, je compare ça aux recherchés d'emploi : aujourd'hui, pour départager les candidats, les futurs employeurs gonflent leurs souhaits, et pour un poste demandant une simple licence, il est spécifié "Science Po". Résultat, ça peut pousser des candidats à mentir et gonfler les CV.

Si monter les barres sert à départager les concurrents et les poussent à employer des méthodes peu éthiques, on est en droit de se poser des questions et de réfléchir à l'évolution du sport.

Corleone

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 12h20


cymoril a écrit le 20/03/2018 à 11h17:
Pour moi il y a un gouffre entre la belle équitation et l'équitation de concours.
La belle équitation est sa propre finalité, alors que l'équitation de concours, la finalité c'est de gagner. Forcément ça change tout.

Je n'ai pas l'oeil expert, mais lorsque je vois un parcours d'Eric Navet, je vois une jolie équitation, propre, et surtout efficace.

Alizée Froment également, dont je parlais plus haut.

En CCE, Jean Teulère, Thibault Valette se défendent également plutôt bien côté équitation propre...

Cymoril

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 12h37

C'est quoi quoi? La belle équitation?
Pour moi c'est d'essayer d'aller vers toujours plus de légèreté, de réactivité, d'harmonie, de technique, le tout dans le respect de son cheval, sans céder aux effets de mode, à l'appel de l'argent ou de l'égo, ni travestir son travail pour entrer dans le "moule" des contraintes d'une compétition. Moule qui va souvent (à mon sens) à l'encontre de la "belle équitation". Ça demande une remise en question permanente et on ne gagne jamais rien que sa propre estime et celle de son cheval quand on passe un palier, et encore plus de questions derrière.
Bien sûr ce n'est pas incompatible avec le fait de vouloir s'amuser en faisant quelques concours, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Bien entendu que je généralise.

Vouloir gagner c'est autre chose, c'est étudier ce qui plait aux juges, ce qui marche, comment arriver vite et fort à ses objectifs. Quitte à monter des chevaux fabriqués par l'homme pour être des machines de guerre mais inmontables sans une panoplie complète d'instruments de torture.

Personnellement ce n'est pas les cavaliers de concours que je prend en exemple, bien au contraire (et là je parle pour ma discipline)

Tant qu'on arrêtera pas de pousser toujours plus fort toujours plus loin, on inversera pas la tendance.

Dolimos

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 13h32

cymoril je ne trouve pas qu'on pousse "tjr plus haut tjr plus fort" en compet ...

Justement , je trouve que les concours ont quand même bien evolué dans le sens du respect du cheval , en CSO et en CCE .

Regardez les épreuves de CCE d'il y a 50 ans ... Les chevaux s'enquillaient des fromages enormes a fond la caisse , avec toute la casse que cela engendrait ... Aujourd'hui , les parcours de cross sont devenus hyper techniques et les côtes ont même été je pense revues a la baisse !! Aujourd'hui pour etre performant sur le cross , il faut de vrais sauteurs bien dressés !! Les tracés sont techniques , les obstacles directionnels . Ca privilegie les cavaliers qui montent technique et dressent leurs chevaux . Certains obstacles larges sont même securisés , avec des parties qui peuvent tomber ...
Les formats longs cross+ routier+ steeple ont été abandonnés .
Auj pour gagner en CCE , il faut des chevaux qui dressent bien , qui sont de vrais sauteurs respectueux sur les barres et francs et dressés sur le cross .
Le niveau en dressage et en CSO des chevaux a vraiment considérablement évolué en CCE !!!

Idem en CSO : je me souviens quand j'ai débuté : les barres pesaient 3 tonnes , les taquets étaient ultra creux , les taquets de sécurité n'existaient pas .
Auj , les barres sont bcp plus légères , de diamètre inferieur et les taquets quasi plats . Ca favorise des chevaux respectueux et l'erreur ne passe pas .

Ce qui a fait du mal a l'équitation je trouve , c'est le nivellement pas le bas qu'il y a eu ces dernières décennies !

Le "tout , tout de suite et sans effort" plébiscité par la plupart des gens de nos jours est complètement incompatible avec la pratique d'une belle équitation .

Le problème n'est pas (que) au sommet de la pyramide , il est surtout a la base ...

Édité par dolimos le 20-03-2018 à 13h33



La-rowane

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 14h21


cymoril a écrit le 20/03/2018 à 11h17:
Pour moi il y a un gouffre entre la belle équitation et l'équitation de concours.
La belle équitation est sa propre finalité, alors que l'équitation de concours, la finalité c'est de gagner. Forcément ça change tout.


C'est pour ça que je ne fais pas une bonne compétitrice et que ça énervait un de mes coach avec qui ça a été compliqué...

Perso j'ai déjà râlé en ayant fait une première place et super heureuse même si pas classée, car j'étais soi mécontente d'avoir présenté quelque chose de pas terrible par rapport à ce qu'on sait faire d'habitude, ou au contraire d'avoir kiffé grave ensemble sur notre tour avec mon cheval :D !

La-rowane

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 14h23


corleone a écrit le 20/03/2018 à 12h03:
@museane
Donc on va rester sur nos CSO actuels, avec grosses barres, barèmes qui poussent à la gagne, chevaux qui demandent à être pilotés de manière fine et précise, et cavaliers qui pensent à gagner, qu'importe le style

Je grossis autant le trait que "Arrêtons de monter les chevaux", évidemment.
Il y a bien sûr un juste milieu à trouver, des questions à se poser, du recul à prendre quant à ce qu'il se passe sur nos terrains de concours, quelles que soient les hauteurs et les difficultés.


En fait, je compare ça aux recherchés d'emploi : aujourd'hui, pour départager les candidats, les futurs employeurs gonflent leurs souhaits, et pour un poste demandant une simple licence, il est spécifié "Science Po". Résultat, ça peut pousser des candidats à mentir et gonfler les CV.

Si monter les barres sert à départager les concurrents et les poussent à employer des méthodes peu éthiques, on est en droit de se poser des questions et de réfléchir à l'évolution du sport.


Alors je ne m'y connais pas trop dans l'histoire de notre sport car j'y suis venue sur le tard (et les sources d'infos étaient bien moindres), mais j'avais retenu que justement à une époque les cotes du CSO de haut niveau étaient très conséquentes et qu'elles avaient été revues à la baisse mais avec un gros rajout de technicité ?

La-rowane

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 14h24

Ah bah voilà, en fait j'ai juste le même avis que dolimos !

Lasbel75

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 14h34

il faut prendre en considération le cheval non comme le gentil compagnon que nous avons dans nos prés mais comme un athlète.

Et pas n'importe quel athlète ! Ce sont des athlète de haut niveau, ils ont des soins, des régimes alimentaires stricts, ils sont conditionnés pour la gagne, autant physiquement que mentalement.

Et bien que parfaitement dressé, ils ont le mort aux dents.

Ce ne sont pas les gentils qui font des champions, en tout cas pas quand ils se retrouvent devant les barres ou sur un carré de dressage.

Ils savent qu'ils sont en compétition.

N'a tu jamais vu le gentil cheval de club monté par les débutants la semaine, être un cheval difficile sur un terrain de concours ?

Quand je faisais encore des concours mes chevaux étaient en mors simple et doux à la maison mais en bride ou avec des gros mors à action fortes en concours.

En concours, eux aussi sont dans l’euphorie. J'ai même eu une jument qui ne buvait ni ne mangeait pendant les week end de concours. Si j'avais le malheur de préparé mes affaires le samedi soir devant elle ou si je la préparait un minimum (pions, bandes de repos pour le voyage ect ect) elle stressait toute la nuit...
Cette jument faisait pirouette et passage à la maison et je partais en balade en licol plat et pourtant je la montais en bride sur les terrains de cso.

Après pour certain chevaux un mors simple suffit mais à ce niveau ce n'est pas dû au dressage ni au cavalier mais bien au cheval, à son caractère et à sa sensibilité physique et mentale.

Lasbel75

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Posté le 20/03/2018 à 14h36

dolimos amen !!

Prio

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Posté le 20/03/2018 à 14h40

lasbel75
Tout à fait d'accord avec vous deux !

Mush

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 14h55

Le concept de la "belle équitation", c'est assez vague pour moi.. Je n'aime pas trop ce qualificatif "d'apparence". J'emploierai plutôt l'expression assez général "d'équitation respectueuse du cheval" au sens commun du terme.
Personnellement j'aime bien gagner... mais toujours en montant proprement et dans le respect du cheval (ou du moins, j'essaie de tout mon coeur! :D ), et je n'ai jamais eu à l'esprit "comment arriver vite et fort à ses objectifs" cymoril comme tu as pu le dire. Peut-être que d'autres me contrediront, mais je ne pense pas que l'envie de gagner soit forcément incompatible avec une "belle équitation" comme tu la définis (c'est ce que j'ai compris dans ton propos, mais si n'est pas ça! :) ).
En effet, passé un certain niveau, gagner régulièrement et s'imposer dans la durée (avec le même cheval, c'est important), semble impossible en étant une brute épaisse avec son cheval. J'ai quand même l'impression, que les chevaux qui subissent des "violences" pour les pousser comme tu dis à sauter toujours plus haut, ne tiennent pas sur la longueur. Ils finissent par disparaitre rapidement du paysage en étant rétifs, plantés et parfois pire... Malheureusement, le cavalier, lui, on le reverra, avec un autre cheval et ce sera rebelote... Encore, une fois ce n'est que mon avis, mon ressenti et mon expérience personnelle! :)

Usky28

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 15h21

J'approuve le message de dolimos


Citation :
En effet, passé un certain niveau, gagner régulièrement et s'imposer dans la durée (avec le même cheval, c'est important), semble impossible en étant une brute épaisse avec son cheval. J'ai quand même l'impression, que les chevaux qui subissent des "violences" pour les pousser comme tu dis à sauter toujours plus haut, ne tiennent pas sur la longueur. Ils finissent par disparaitre rapidement du paysage en étant rétifs, plantés et parfois pire... Malheureusement, le cavalier, lui, on le reverra, avec un autre cheval et ce sera rebelote... Encore, une fois ce n'est que mon avis, mon ressenti et mon expérience personnelle! :)

Et cette partie ci également, parce que gagner c'est bien beau, mais encore faut il maintenir! Et là dessus j'approuve parfaitement le message de mush

Powlet

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 20/03/2018 à 20h58

Je suis surprise du nombre de fois où l'argument "il faut de la précision parce que c'est une question de vie ou de mort quand tu dois prendre ta foulée à 10cm près"... Pardon mais pour moi c'est un raisonnement par l'absurde.

Les compétitions (la hauteur, les performances...) sont des constructions sociales qui évoluent au fil du temps. Ça veut dire qu'on a collectivement accepté qu'il faille
1. Des chevaux de sang hors norme
2. Les contrôler par tous les moyens
pour participer et gagner.

Sans compter que des fois on a l'impression que les mors et les enrênements défient les lois de la physique genre
WTF ?

Bref, quand je lis qu'on ne va pas "priver un cheval de la compétition" je me dis qu'on a zappé qu'ils n'ont rien demandé, eux. Il ne s'agit pas de remettre en cause le principe même de l'équitation mais ses excès (et notamment générés par l'importance croissance de la prédominance d'impératifs économiques)

Timd70

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Posté le 20/03/2018 à 21h05

powlet Juste, qu'est-ce qui te choques sur la photo que tu as mise ?
Concrètement il y a un Pelham caoutchouc avec deux paires de rênes qui justement, permettent de préciser l'action, et de ne pas tout le temps agir sur le levier quand le cheval n'en a pas besoin.
Et une martingale, que l'on voit presque tout le temps à ce niveau, et qui permet au cheval quand il se prépare à sauter de ne pas se mettre à la retourne

Édité par timd70 le 20-03-2018 à 23h27



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