Des caches misères en haut niveau ??

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Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h38

Bonjour, ce soir comme très souvent, je regardais les postes de cavaliers haut niveau sur les résaux sociaux.
Il y à une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, enfin, je me suis formée une réponse toute seule, mais je n'arrives pas à comprendre:

Comment se fait t-il que les cavaliers de très haut niveau utilisent des mors à effets et des enrênements ?

-Les éperons encore, pour avoir une action précise, ok.
-La bride, apparemment sert à avoir plus de précision, d'accord, mais à un bon niveau est ce qu'on ne doit pas pouvoir mettre un cheval en place (surtout que la mise en place ne vient pas en tirant dessus), et le conduire où on veut sans avoir 2 mors dont 1 à effet de levier ?
-Les enrênements ne sont pas sensés régler un problème à court terme ? A part cacher quelque chose, à quoi servent t-ils sur les terrains de concours ?
-Les muserolles italiennes, croisées, suédoises, ou doubles, c'est pareil, quelle est leur utilité ? Pour moi ça semble être un instrument de torture qui oblige le cheval à suivre les demandes du cavalier sans rechigner, sans pouvoir s'exprimer. Je me trompe ?

Dans ma tête, le but de gagner du niveau en équitation, d'arriver au niveau de Boosty, ou de Charlotte Dujardin, ou de Fréderic Pignon, c'est de ne faire qu'un avec son cheval, d'avoir des actions très fines et un cheval qui répond sans être contraint aux demandes, de pouvoir dérouler une reprise en cordelette, d'être un centaure...
Alors je ne comprends pas, les cavaliers des JO ou JEM, pourquoi ont t'ils encore des doubles muserolles, des brides, des colliers de chasse, ou des mors style pessoa ?

A un tel niveau, ne devrait t'on pas être capable de placer, contrôler un cheval en mors simple, en douceur, sans artifices ? Je pensais que tout ces outils ne servaient que sur courte période pour inciter le cheval à aller dans la bonne direction, pas à chaque séance?
Au final, est ce qu'un même cavalier obtiendra les mêmes résultats en collier de chasse, double muserolle, mors pessoa, et sans enrênement, sans muserolle et en mors simple ? Est ce que tout ces accessoires ne sont que des caches misère ou ont t-il une réelle utilité ?

Peut être que c'est une question de point de vue, d'éthique, complètement subjective, mais peut être que certains ont des vraies réponses à apporter, ou alors peut être que je ne suis pas seule à penser ça et que d'autres trouvent ça aberrant ?

EDIT: En cherchant des images pour illustrer mes propos, en dressage (à part la bride qui me fait tiquer), à haut niveau, il ne semble pas y avoir d'artifices

Édité par ondine35 le 18-03-2018 à 23h46

Museane

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h25

badmonster je caricature dans le sens où les chevaux sans muserolle et martingale en CSO se comptent sur les doigts d'une main et encore plus à haut niveau qu'en amateur.
En amateur, allez 95 % des chevaux ont la muserolle et je dirais facile 60/70% ont la martingale.
A haut niveau, 95% des chevaux ont muserolle + martingale.

Cherchour

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h26

En même temps Staut ne fait pas partie, pour moi des cavaliers qui montent avec légèreté. Et je trouve les résultats peu réguliers si on le compare à d'autres ... Après c’est peut être juste un manque de chance qui fait qu'il fait des fautes quasiment à chaque fois que je regarde un de ses parcours

Louisedek

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h30

Moi je dis prenons exemple sur les freres Robert (Michel et Olivier) qui ne montent qu'en mors simple parce qu'ils dressent leurs chevaux.... ou sur Michael Jung qui est à 90% du temps en mors simple même sur ses cross 5* ;)

Apres, certains cavaliers pro sont quand meme fins dans leur monte et je préfère un pelham avec un pro qu'un amateur/club qui va tirer dessus du debut à la fin ;)

Totox

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h37

louisedek T'as pas du voir Michel en concours alors.... Il est très branché pelham ou bride en piste

Édité par totox le 21-03-2018 à 15h38



Louisedek

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h38

totox : les seules fois que je l'ai vu il etait en mors simple mais oui cest vrai quil a mis une paire de fois un pelham mais à la maison cest du mors simple et cordelette ^^

Édité par louisedek le 21-03-2018 à 15h40



Helas

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h44

louisedek

D'accord avec tes propos. Il y a certains cavaliers qui n'utilisent quasiment que des embouchures simples, et d'autres à l'inversequi utilisent systématiquement l'artillerie lourde.
Un détail par contre : Michel Robert et Olivier Robert ne sont pas frères, ne sont même pas de la même famille je crois

Louisedek

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h46

helas : Tu as tout à fait raison, ce sont deux homonymes, mais j'aime bien l'expression "les freres Robert", mais les "compères Robert" serait plus approprié ^^

Clec

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h49

il me semble, (dites moi si je me trompe) que la muserole sert aussi au cheval pour qu"il s'appuie davantage au niveau du chanfrein qu'au niveau de la mâchoire inférieure. et certains chevaux ont "besoin " de ça pour être "bien"

Lagirafe

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h50

clec c'est pas méchant mais tu penses vraiment ce que tu dis?

Earphoria95

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h57

d'un point de vue bit fitting, les muserolles ont clairement un role dans la repartition des points de pression sur la tete du cheval.

je parle pas du noseband , mais d'une muserolle de type francaise reglée correctement.

peut etre que c'est ce dont clec veut parler?

Clec

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 15h59

lagirafe
pour moi c'est le même principe que les oeilleres en attelage, certains chevaux éduqués avec peuvent avoir du mal à s'en passer. (et vu qu'on est souvent avec une muserole des le début sans même regarder ce que ça donne sans...)

Lagirafe

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 16h06

clec j'ai peux être mal interprété ton message puisque la conversation était tournée sur les muserolles excessivement ajusté... Du coup je pensais que tu justifiais les muserolles très serré. Après si tu parles d'une muserolle correctement ajustée je pense que ton explication est maladroite.

Édité par lagirafe le 21-03-2018 à 16h15



Clec

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 16h06

earphoria95
oui, c'est ça!

avec une muserole large confortable pas une bande de cuire "en boudin" d'un demi centimètres de large ^^ (vu malheureusement...)

Cymoril

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 21/03/2018 à 16h14

Tout à fait d'accord pour dire qu'il devrait y avoir un avantage au départ pour les cavaliers qui artillent légers. C'est pas normal qu'ils soient notés avec le même barème alors qu'ils prennent soin de dresser et de présenter quelque chose de propre sans artifices.

Par contre je suis moins d'accord avec tous ceux qui disent "si le cheval était si malheureux il ne ferait pas une longue carrière il se rebellerait vite". Bah ça je peux vous jurer que non ...
Pour être dans le milieu de l'équitation western, on a un nombre impressionant de chevaux lobotomisés, qui ne voient jamais un pré et qui sont montés comme des robots, certes sur rênes longues, mais vu les taquets qu'ils se prennent quand ils osent relever la tête, ils essaient plus. Ces chevaux sont complétement éteints, plus personne à l'intérieur, et pourtant certains ont des carrières longues. Jusqu'au jour où ça pète, pour une raison ou sans, et où on arrête tout.

Totox

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Posté le 21/03/2018 à 16h19

L'idée n'est pas mauvaise mais pour cela il faudrait que tous les chevaux soient égaux aussi au départ....
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