Des caches misères en haut niveau ??

Bon moi je ne suis pas forcément contre la muserolle (mais celle de Kevin oui : exit hein... ) ni la martingale, ni même des mors plus sévères comme le pelham ou releveur mais c?est les associations « destructrices » qu?il faudrait contrôler et rien ne les empêche de faire une liste de ce qui est autorisé ou pas. Ils le font bien en complet je vois pas pourquoi ce serait pas possible en CSO.
Exemple :martingale autorisée sur (liste de mors)
Muserolles autorisées : liste
Association interdite : liste
Voilà, cela permettrait un peu de contrôle tout de même tout en laissant une marge de man?uvre aux cavaliers.

lagirafe
désolé si je me suis mal exprimée.
muserole correctement ajustée avec les deux doigts qu'on peut passer normalement pour la plus part des muserole je crois (exit les noseband bien-sûr).

vérifier que l'on puisse passer un doigt minimum sous la muserole, est-ce que ça ne pourrait pas être fait? (en même temps que la vérification des protect, si elle a toujours lieu)

Mais tu veux voir quoi au juste ??? Du sang, des larmes ?
L’équipement fait toutes ces actions, chacun des outils qui le compose est fait pour. Lorsque les combinaisons d’outils provoquent redondances et contradictions, ça se voit non ?

De plus, si on reprend le dressage, ça me semble on ne peut plus visible dans bien des cas. Les chairs compressées par les muserolles trop serrées, les bouches grimaçantes, le blanc visible des yeux du regard par en dessous tellement les chevaux sont maintenus dans des postures enfermées, la bave qui s’écoule partout car le cheval est dans l’incapacité de déglutir tellement ses mâchoires sont limitées dans leur mouvement, etc…
Et pour le reste, que faut-il voir pour comprendre l’incohérence et l’excès ? Attends-tu des plaies ? Des chevaux qui deviennent fous au beau milieu des parcours ? Je ne comprends pas bien ce que tu cherches à voir de plus ?
Est-il véritablement besoin d'avoir une souffrance "spectaculaire" en directe pour se convaincre de la véracité de toutes les dénonciations faites ? Il y a suffisamment d’études vétérinaires sérieuses et de personnes compétentes qui se mobilisent pour dénoncer les excès, non ?

Je suis sincèrement perplexe. A quel moment les cavaliers soucieux d’une bonne pratique équestre (pro comme amateurs) vont-ils monter au créneau pour écarter de leurs troupes les plus défectueux d’entre eux ? Attendent-ils que les associations de défense des animaux voire le législateur mettent leur nez là-dedans et nous mettent tous au ban sans distinction ? Au sein des pratiquants il apparait déjà tellement difficile d’avoir une connaissance permettant le jugement, tellement de déni, imaginez donc ce qui va se passer quand des ignorants de la chose équestre vont venir faire le ménage !

Je ne comprends définitivement pas cette difficulté à accepter de séparer le bon grain de l’ivraie ?
Dans la vidéo je vois un cheval avec des gros moyens qui passe tout avec une tête étrangement figée comme s’il était un cheval en plastique, à un moment dans une courbe, j’ai l’impression qu’il s’est léché l’épaule droite au passage tellement il est libre dans son encolure… Je vois un cavalier dont l’émotion est palpable, surtout au moment où il termine son tour et récompense avec une chaleur intense sa mécanique en plastique… Impeccable, ni sang, ni sueur, ni rien de vivant en fait. c’est une performance d’une tristesse absolue.

Ah la la, je me demande ce que deviendrait Galoubet à notre époque ? Que lui mettraient-ils comme équipements pour empêcher les ruades légendaires de ce cheval légendaire ?
Oui, ça discute, ça faute, mais ça monte, c’est vivant, c’est sans suréquipement, c’est de l’équitation et c’est du très haut niveau. Un vrai bon cavalier qui fait la démonstration de son talent. Cheval décédé à l’âge de 34 ans. J'ai pris celui-ci, j'aurais pu en prendre un autre...

Vous noterez sur la première une muserolle croisée Mais rien d'autre. Cavalier de talent, 1 outil particulier sur un filet simple. pour les 2 autres photos filet simple, mors simple. Pour les vidéos, difficile de voir le mors, mais filet simple et aucun enrênement. c'est un cheval compliqué à monter, ça se voit.... Et la qualité du cavalier se voit du coup d'autant plus qu'il gère... même quand le couple se plante gravement sur un obstacle.

Pour moi, c'est bien plus passionnant à regarder que l'autre vidéo.





https://www.youtube.com/watch?v=vjebeQCm8VM
https://www.youtube.com/watch?v=Gx2NFtoLxJc

couagga Je n'avais jamais vu cette vidéo. La puissance... la souplesse ! Le cavalier qui se fait petit dessus, mais présent, qui aiguille, récupère, relâche la pression, reprend mine de rien...
Malgré la qualité pourrie de la vidéo, archives oblige, c'est très chouette... c'est du sport !

hélas, je trouve peu d'images de ce cheval incroyable. On connait bien Jappeloup mais Galoubet était un sacré phénomène lui aussi en son temps.
Comme quoi, à l'époque comme aujourd'hui, même avec des chevaux compliqués, la bonne équitation de haut niveau n'a pas besoin de montages insensés Et on n'a pas besoin non plus de proposer des parcours monstrueux pour faire le show Bien que celui-ci semble déjà bien costaud.

couagga Euh pardon mais le dernier obstacle du tour... C'est un mur le machin !
Et on ne peut pas dire que Galoubet ait été une crevette :')

Non, non Galoubet était et est considéré comme un Cheval d'exception, tout le monde voudrait bien d'ailleurs l'avoir ds le papier de son cheval... couagga que veux tu, tout ça c'est magnifique mais c'est d'une autre époque, donc maintenant faut bien faire avec la version moderne. Bon en plus je trouve que nos chevaux étaient bien plus solides que ceux d'aujourd'hui, (peut être la mémoire qui me trahit)...donc avec une petite liste de ce qui est autorisé ou pas + un petit bonus pour ceux qui jouent vraiment le jeu du dépouillement d'artifices, ce serait pas mal je trouve.
Mais sinon, regarde Mickael Jung, il a un équitation d'exception, le meilleur cavalier au monde pour moi, lui il s'en fiche des artifices même avec des chevaux moyens (parmi les bons bien sûr ) il se débrouille d'être devant tout le monde, facilement en plus. Il est actuel celui là, donc y'a de l'espoir...

silasol ah oui , Michael JUNG .... impressionnant !! Il monte quasi tous ses chevaux en filet simple , que ce soit sur le cross , le CSO ou le dressage .
ET non content d'etre de tres loin le meilleur cavalier de CCE au monde , il se frotte maintenant , et avec talent , aux meilleurs cavaliers de CSO ...

Je l'ai vu au Jumping de Bordeaux . D'abord dans le GP de CSO , puis après dans le derby cross indoor , avec une jeune jument en plus !! Ben le truc ... hallucinant ! C'est calme , fluide , léger . Ca parait tellement facile quand c'est lui qui fait ...

Ses actions sont tellement discrètes qu'on a l'impression qu'il est posé et roule ma poule !!
Par contre ses chevaux ont l'air tres "cadrés" . Sur les tours d'honneur, là où certains laissaient un peu leurs chevaux partir un peu en cacahouète pour faire le show , lui , c'est en place , tjr sous contrôle , 1 seul tour .
Je pense qu'il y a bcp de rigueur et de discipline dans sa façon de faire !

dolimos Ah oui, il me fascine, je ne rate aucune des transmissions TV ou vidéos de tour le concernant ( et je me les repasse en boucle :) un sens du rythme et de la trajectoire tout à fait extraordinaire. Un surdoué associé à un bourreau de travail, je pense. Ses chevaux ne souffrent jamais avec lui, tout est ds la fluidité. Puis, il les respecte enorment, le moindre signe de quelque chose qui ne va pas et il arrête immédiatement ou ne prend pas la départ. J'ai vu aussi son tour à bordeaux avec sa jeune jument : magnifique il l'a monté pour elle comme on dit, déconcertant de facilité. Il prépare ses chevaux tôt et les mécanise énormément, sur un cross il ne font que répéter ce qu'ils maîtrisent déjà parfaitement.
A mon avis, on va le retrouver au JO ds les 2 displines CCE et CSO. Il ne lui manque plus qu'un piquet de chevaux en dressage, pour le retrouver ds les 3 !

tient ce sujet tombe à pique ,
je me posais des questions hier soir sur la façon de sauter de pas mal de chevaux en épreuves amateurs, je trouvais les chevaux complétement figés dans leur encolure, à part la tête qui se lève à l'abord après l'encolure ne fonctionne pas .

En fouinant sur le net, et bien les vidéos de pro en CSo c'est très souvent semblable (bien sur on trouve des cavaliers avec des chevaux qui fonctionnent ), du coup je trouve ça très dommage de bloquer le cheval dans son fonctionnement par de plus en plus d'artifice.

Oui on voit parfois Michael JUNG avec une martingale, Pierre Durand était en pelham 4 rênes , mais ces chevaux ne sont pas saucissonner et ont un fonctionnement plus libre, en fait non ils fonctionnent tout simplement, donc on peut supposer que si ces cavaliers ont choisit de monter leur chevaux de cette façon c'est que c'est ce qui convenait le mieux au couple.

Je ne suis pas contre les mors un peu plus sévère mais en revanche je ne conçoit pas qu'on emprisonne le cheval dans des muserolles très serrées, qu'on les mette dans des attitudes où ils sont toujours en tension.

Pour moi la bride n'est pas un outil de torture mais il faut savoir l'utiliser ( couagga
l'a très bien expliqué ).

Il faut aussi s'adapter à chaque cheval, car repasser un cheval qui était monter en pelham grande branche en saut, et qui avec son nouveau propriétaire est toujours en mors simple , il arrive que ponctuellement le mors simple soit remplacé par un pessoa et ça ne me choque pas car le cavalier n'est pas branché sur son mors et il bosse pour ne plus en avoir besoin, mais quand le bourico d'1m85 est en mode gros guerrier sur un cross d'amateur 2 ou 1 avant une combi le pessoa permet d'avoir une rééquilibrage sans démonter la bouche du cheval.


Le soucis j'ai l'impression c'est qu'on apprend plus ou pas à quoi sert tel ou tel matériel et pire on apprend pas à l'utiliser quand ça s'avère nécessaire sur un temps donné .... et ca c'est néfaste.

Et Michael Jung, lui, semble extrêmement bienveillant, peu condescendant et abordable, comme j'ai pu le voir lors d'un Mondial du Lion.
Je suis certaine que ce bonhomme est prêt à passer des heures à parler cheval et équitation avec des tranches de pâté cannoises....


Plus sérieusement, oui, Jung est impressionnant.
Mais déjà en complet, lorsqu'on voit qu'ils déroulent des reprises assez techniques en filet simple, ça laisse penser beaucoup de choses sur le saucissonnage des chevaux de dressage. d'ailleurs, j'apprécie beaucoup regarder leurs épreuves, où les chevaux sont souvent plus ouverts, d'un rythme et d'allure plus fluides, légers, monte discrète etc.

C'est tout de même agréable de voir que "belle équitation" et "haut niveau" ne sont pas irrémédiablement incompatibles.


Tiens au fait, puisqu'on parle de cavaliers, je donnais l'autre jour l'exemple de Navet, dont j'ai toujours apprécié la monte. N'ayant pas du tout l'oeil pour comparer des choses aussi précises, qu'en pensez-vous ? (s'il vous plaît, ne brisez pas trop mon rêve )

corleone eh bien tu vois tu es tombée sur mon autre cavalier fétiche : Éric navet, lui est plus ancien et a toute mon admiration. Un autre surdoué. Même lorsqu'il n'était qu'en junior donc un tout jeune cavalier, il était très au dessus des autres. Il faisait notamment un travail remarquable avec les jeunes chevaux, tout tjrs ds la facilité, un vrai plaisir de le voir en piste. Moi j'essayais de faire comme lui mais bien sur le rendu était bien différent.

Ouf, si on nous dit que ses parcours sont horribles, je ne serai pas la seule à voir mon rêve voler en mille éclats.

J'ai toujours trouvé sa monte fluide, ses chevaux qui "discutent" (même s'il met des martingales et des muserolles croisées ), une attitude qui n'est pas figée sur les parcours, des mains qui avancent au planer, une position qui rend à laisser passer le cheval, montures pas pressurisées et ratatinées sur elles-mêmes...

Il donne l'impression d'être un "homme de cheval".

corleone et pour te rassurer tout à fait : il n'a jamais eu besoin du moindre artifice pour monter à cheval , même a cru et sans rien ds les mains, il aurait été capable de te faire un parcours, propre en plus.

Bingo !