Des caches misères en haut niveau ??

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Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h38

Bonjour, ce soir comme très souvent, je regardais les postes de cavaliers haut niveau sur les résaux sociaux.
Il y à une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, enfin, je me suis formée une réponse toute seule, mais je n'arrives pas à comprendre:

Comment se fait t-il que les cavaliers de très haut niveau utilisent des mors à effets et des enrênements ?

-Les éperons encore, pour avoir une action précise, ok.
-La bride, apparemment sert à avoir plus de précision, d'accord, mais à un bon niveau est ce qu'on ne doit pas pouvoir mettre un cheval en place (surtout que la mise en place ne vient pas en tirant dessus), et le conduire où on veut sans avoir 2 mors dont 1 à effet de levier ?
-Les enrênements ne sont pas sensés régler un problème à court terme ? A part cacher quelque chose, à quoi servent t-ils sur les terrains de concours ?
-Les muserolles italiennes, croisées, suédoises, ou doubles, c'est pareil, quelle est leur utilité ? Pour moi ça semble être un instrument de torture qui oblige le cheval à suivre les demandes du cavalier sans rechigner, sans pouvoir s'exprimer. Je me trompe ?

Dans ma tête, le but de gagner du niveau en équitation, d'arriver au niveau de Boosty, ou de Charlotte Dujardin, ou de Fréderic Pignon, c'est de ne faire qu'un avec son cheval, d'avoir des actions très fines et un cheval qui répond sans être contraint aux demandes, de pouvoir dérouler une reprise en cordelette, d'être un centaure...
Alors je ne comprends pas, les cavaliers des JO ou JEM, pourquoi ont t'ils encore des doubles muserolles, des brides, des colliers de chasse, ou des mors style pessoa ?

A un tel niveau, ne devrait t'on pas être capable de placer, contrôler un cheval en mors simple, en douceur, sans artifices ? Je pensais que tout ces outils ne servaient que sur courte période pour inciter le cheval à aller dans la bonne direction, pas à chaque séance?
Au final, est ce qu'un même cavalier obtiendra les mêmes résultats en collier de chasse, double muserolle, mors pessoa, et sans enrênement, sans muserolle et en mors simple ? Est ce que tout ces accessoires ne sont que des caches misère ou ont t-il une réelle utilité ?

Peut être que c'est une question de point de vue, d'éthique, complètement subjective, mais peut être que certains ont des vraies réponses à apporter, ou alors peut être que je ne suis pas seule à penser ça et que d'autres trouvent ça aberrant ?

EDIT: En cherchant des images pour illustrer mes propos, en dressage (à part la bride qui me fait tiquer), à haut niveau, il ne semble pas y avoir d'artifices

Édité par ondine35 le 18-03-2018 à 23h46

Kpuch

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 08h25

prio c'est avere, pour avoir frequente ce monde un moment, Delestre a une reputation plus que justifiee dans le milieu... il sait tres vien ce qu'il fait en effet, mais ce n'est pas franchement l'amour des chevaux ni leur total bien etre qui l'anime... sans forcement aller chez lui, ou chez d'autres d'ailleurs, il suffit de voir la facon de travailler au paddock avant le tour... c'est tres instructif... et d'ecouter ce qui se dit sur les concours...
C'est bien malheureux si des jeunes cavaliers/ cavalieres prennent ce type d'exemple et veulent juste "faire pro"... je p?efere 100 fois une equitation juste et dosee, ou c'est le cavalier qui se remet en question, quitte a ce que ce soit la performance qui en patisse, du moment que ce n'est pas le cheval, qui est un partenraire sportif

Lolafindez

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 09h32

Personnellement il y a un poney (donc pas exactement le même milieu) de haut niveau que je remarque toujours de par son expression avec la muserolle allemande, c'est Quabar des Monceaux... C'est un top poney qui réussit beaucoup etc, mais aie, à chaque fois que je vois une photo de lui (surtout sur du plat), il ouvre la bouche et "montre les dents", j'ai vraiment l'impression que sa muserolle allemande est super serrée et basse.
Enfin bon, le poney gagne beaucoup, alors c'est que ça doit pas être très important (c'est ironique)

Édité par lolafindez le 22-03-2018 à 10h26



Couagga

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 09h37

lolafindez


Citation :
Enfin bon, le poney gagne beaucoup, alors c'est que ça doit pas être très important


C'est ironique j'espère ?

Lolafindez

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 09h39

couagga oui oui haha, d'où l'emoji à côté

Couagga

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 09h45

lolafindez

ah ouf, j'ai eu un doute

Fugae

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 09h48

couagga prête à sauter à la gorge, le couteau entre les dents

Couagga

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 10h09

fugae


j'ai relu plusieurs fois le message et ça m'a vraiment questionné sur le sens de la phrase
C'était choquant non ? Si ça n'avait pas été de l'humour noir
Bref

Fugae

Compte supprimé


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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 10h11

couagga Complètement ^^ Si ça n'avait pas été ironique... j'aurais sorti les couteaux aussi.
Ou la chambrière

Badmonster

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 10h14

J'interviens juste sur la question des ruades, je trouve qu'à ce niveau les cavaliers laissent leur cheval s'exprimer et j'en ai pas vu un punir un coup de cul... je n'en ai plus beaucoup en tête mais Kebir, son cheval est souvent expressif après un gros saut par exemple et il compose avec.

Lolafindez

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 10h26

couagga ahah bon alors je vais éditer mon message pour pas que quelqu'un qui ne comprend pas le sens me tombe dessus

Beacky

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 11h25

Je trouve ça dommage de voir autant d'artifices à haut niveau.
Pour moi, c'est du travail bâclé . C'est la course du toujours plus haut, plus vite. Mais l'essentiel du travail du cheval ne suit pas.

Le jumper devrait s'inspirer du hunter. Beaucoup de travail pour obtenir un cheval volontaire, à l'écoute, fluide, et ce sans aides artificielles.

Usky28

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 11h26

couagga Je pose des questions simplement, je suis très loin d'être pro ou même cavalière amateur, je suis une cavalière loisir qui continue encore et toujours d'apprendre. Je suis ce fil avec attention parce que le débat me semble intéressant et que j'ai sans doute quelques petites choses à y apprendre, moi qui reste admirative de ce type de performances, afin d'avoir un regard plus critique.

Donc non, certaines choses sont difficilement visibles à mes yeux, c'est pourquoi je t'ai posé la question en toute innocence. Je ne cherche pas à voir des choses "de plus" mais bien à pouvoir identifier les choses en premier lieux...

Des chevaux qui s'expriment il y en a toujours...

Merci de ton message complet, et des parties plus explicatives donc.

Une_rideuse

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 11h31

lolafindez Je me fais souvent la réflexion quand je vois Quabar..

Couagga

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 22/03/2018 à 12h15

usky28

Je comprends bien ce que tu expliques. Par exemple tes interrogations sur le matériel, les effets et leur conséquence, les objectifs et les dérives, etc… On apprend au fil du temps, lorsqu’on est confronté aux outils, qu’on rencontre des cavaliers expérimentés qui transmettent leur connaissance, qu’on trouve des bouquins ou des études sur ces sujets. Tout ça se construit au fil d’un parcours, avec le temps, c’est sûr. Mon regard et ma connaissance étaient différents il y a 30 ans, il y a 15 ans, il y a 5 ans et même après ce cumul d’années, je suis toujours en train de découvrir et comprendre, comme tout le monde.

Ce qui m’interpelle profondément ensuite, c’est… Comment le nommer… le sentiment ? Ce qui relève d’un ressenti, d’une émotion, de l’interaction relationnelle immatérielle. Tu sais un peu comme quand tu entres dans une pièce où il y aurait quelques personnes et que rapidement, tu sens comme une tension, un malaise, … Bref, que l’atmosphère porte une information émotionnelle chargée, presque palpable. Quand on regarde un visage terriblement triste qui fait surgir de la tristesse en nous… Sans parole. Pour moi, cette capacité à ressentir l’état émotionnel de l’autre n’a rien de mystique. N’importe quel comportementaliste, psychologue ou autre « technicien » de la relation et du langage expliquerait bien mieux que moi cette perception.

J’ai l’impression, à regret, que nous ne sommes pas tous égo pour percevoir ça, peut-être pas dans les mêmes intensités, je ne sais pas. Non pas que ceux qui ne "voient pas" soient insensibles, ce n'est pas ce que je veux dire, pas de malentendus juste que je me demande à quoi ça tient. Et que cela s’avère parfois compliqué lorsque ça concerne la perception de 2 espèces différentes. Pour autant, souvent, je trouve que ça saute aux yeux, enfin qu’il y a des indicateurs visibles qui ne devraient pas laisser trop de place à la certitude que « tout va bien ». Provoquer un doute. Un gros doute…. Ce doute qui te pousse à creuser la compréhension des choses, spontanément. Sans forcément que quelqu’un d’extérieur ne signale les choses pour qu’on les perçoive. Sans même qu’on ait un connaissance technique ou un apprentissage du pourquoi/comment.
Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire ?

Lolafindez

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Posté le 22/03/2018 à 13h50

une_rideuse voilà c'est exactement ça, sur la plupart des photos que je vois de lui, il a cette attitude
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