Trot assis et départ au galop

couagga je pense que le problème est le même que sur tes schéma c'est que des que l'on dit bassin en retroversion, les gens remontent leurs jambes et arrondissent leur dos.

essayé, en restant debout, jambes tendues, le haut du dos droit, de faire changer votre bassin de l'anteversion à la retroversion, c'est possible même si effectivement, en restant debout l'amplitude est moindre. de part la limitation de l'articulation coxofemorale (je ne suis plus certaine de l'orthographe), et muscles associés, les femurs restants quasiment à la verticale.

clec

ce ne sont pas "mes" schémas




Je n'ai pas compris le but de cette explication

On pose le bassin en équilibre ischions/périnée dans la selle, on décontracte bien les coxo-fémorales pour qu'elles suivent. ça tire un peu au début, et puis c'est tout bon = stabilité, liant, assiette profonde et efficace

En basculant sur les ischions, on met en oeuvre les charnières lombaires, voire dorsales pour absorber le mouvement du cheval, ce qui n'est pas bon pour le dos du cavalier d'une part, et ne permet pas l'efficience de l'assiette et du dos d'autre part. Et... les genoux doivent se rapprocher de la selle et non s'en écarter contrairement à ce que nombre de moniteurs demandent aux cavaliers. D'ailleurs ça m'a toujours étonné que le super schéma de la fédé sur la position ne leur serve pas de référence, pour une fois qu'ils faisaient un truc bien

C'est mécanique, si tu te mets en retroversion, tu orientes tes fémurs vers l'avant et tu "pousses" tes lombaire en arrière Et si la dessus tu redresses le haut du dos, tu vas bien tirer sur tes dorsales
ou basculer les épaules en arrière.

couagga
tu pousses tes lombaires vers l'arrière et là, le but est de faire fonctionner tes abdos pour qu'elles ne partent pas justement^^

concernant le fait de coller ou non les genoux sur la selle, il y a deux école, en général, c'est plutôt en dressage où on dit qu'il faut chercher à les décoller et l'inverse en saut, mais ça dépend aussi des pays...
l'inconvénient (selon moi) de dire aux cavaliers de ne pas serrer les genoux voir de chercher à les décoller c'est que les 3/4 si on ne fait pas attention vont avoir les pieds en canard ;)
ah et en dressage, si tu serres tes genoux tes jambes remontent, c'est (bio)mécanique.

Si ça peut aider, il y a quelques semaines, il y avait plusieurs direct sur FB de Carl Hester, je pense que plusieurs ont suivi. Mais il a dit une chose qui a attiré mon attention, et qui m'a aidée à visualiser : à cheval on doit être comme on est debout c'est à dire ni en avant, ni en arrière.

Et bon c’est bête mais malgré toutes les fois où on m'a dit tiens toi droite, regardes où tu vas ... J'avais jamais pensé à être à cheval comme je suis debout



Et du coup j'en profite car j'ai une question.
Je fais souvent quelques minutes sans étriers pendant mes séances, et je vois du mieux dans ma position. En même temps j'essaye de bien respirer et accompagner. Je me sens plus à l'aise au trot, et même parfois je me sens "bien" sur certaines foulées.
Mon souci c’est que je n'arrive pas trop à reproduire la même chose avec les étriers, souvent je les perds d'ailleurs au trot assis. Je me sens malhabile dans mes aides. Et parfois j’ai juste envie de déchausser pour que ça passe mieux

Que faire pour identifier d'où ça vient et pour y remédier ?

Il ne s’agit pas de serrer les genoux, il s’agit de les garder au contact. Et si ton bassin est en rétroversion ET que tu serres les genoux oui, les jambes remontent... Si ton bassin est droit, tu peux serrer,desserrer, ça ne modifie pas beaucoup l'orientation de tes femurs... 9a se sent direct lorsqu'on fait du trot enlevé à cru ! On serre les genoux mais la jambe ne remonte pas.

Il ne faut pas pousser les lombaires en arrière, ce sont les coxo-fémorales qui travaillent pour suivre, pas les abdos.

La position que tu décris est la position club. Elle n’a rien d’académique et va à l’encontre des prescriptions du dressage classique.










cherchour



AMEN

C’est-à-dire bassin droit Appuis sous les fesses.

Si ta position est correct (orientation du bassin, descente de jambe, jambe sur le plat interne -donc genou proche de la selle), tu n’as pas grande différence dans la sensation de posture entre avec ou sans les étriers. Il y a donc peut-être encore quelques petits ajustements à identifier dans ta posture avec étrier. Le souci aussi c’est la conformation de la selle et la façon dont les étriers tombent (relativement à l'aplomb du siège). Si c’est trop éloigné de ta position juste, chausser les étriers dégradent ta posture. Notamment par l'avancée des appuis devant ton assiette . Il faudrait que tu puisses vérifier tout ça.

couagga
coxo-femorale c'est une articulation, abdos ce sont des muscles, l'utilisation de l'un n'empêche pas l'utilisation de l'autre... d'ailleurs les abdos sont fixés sur les/grâce aux os du bassin, et aident donc au maintient de celui-ci (contrôlent l'anteversion)

clec




ah bon ????




je n'ai jamais dis le contraire, le sujet n'est pas là.
Je dis qu'il faut filer le boulot aux coxo bien plus qu'aux abdos.
Il y a la posture du cavalier et son fonctionnement, donc deux choses à prendre en considération.
Pour ce qui concerne la posture c'est avec une base de stabilisation acquise grâce au placement du bassin droit pour qu'il repose sur ischions/périnée. Ensuite pour le fonctionnement l'amorti doit se concentrer dans le jeu des articulations coxo-fémo et non dans une ondulation des lombaires, dorsales voire cervicales parfois ! Tout ses principes respectés permettent d'optimiser les aides à moindre effort, de garantir l'équilibre, favoriser l'indépendance des aides, avoir accès à la plus large palette des actions de l'assiette et du dos en termes de frein comme d'accélérateurs. L'essayer c'est l'adopter
Ce n'est pas un hasard si c'est cette posture et ce fonctionnement qu'on retrouve chez les plus grandes références équestres passées et actuelles

couagga
bassin "droit" dépend du contexte aussi, naturellement tu es plutôt légèrement avec le bassin basculé vers l'avant (anteversion donc) et cela dépend des personnes et de ses origines,entre autres. par exemple les personnes d'origine africaine ont généralement une cambrure plus importante que les personnes d'origine "Européenne", pour ces personnes, lors de la position debout , le bassin semble davantage en anteversion, pour ces personnes là, avoir le bassin en retroversion me semble nécessaire/indispensable (et ces personnes sont en général plus souple aussi que les personnes au dos "plat")

l'intérêt pour moi d'avoir ton bassin en retroversion c'est de mieux pouvoir résister avec son dos en s'asseyant "à fond" dans sa selle.

après on a des points de vue différents, chacun a le droit de prendre appuis sur ce qu'il pense le plus juste, bosty et staut ont pas la même manière de monter et (du moins dans l'état actuel des connaissances que l'on possède) on est incapable de dire qu'elle est la meilleure technique il me semble ;)

C'est une vraie galère ces histoires de position lol

J'ai des soucis de dos du coup j'essaye de faire super gaffe, en plus de mon envie de progresser, mais je suis incapable de dire si j'ai le bassin droit, en antéversion ou rétroversion ... et très franchement ça me gave lol

couagga
ah et la dernière photo que tu as mise, pour pas dire ta photo :p , je ne l'aime pas, les mains trop vers le bas, les poignets "tordus", le regard parterre, les épaules voutées et ...la position du bassin ^^

couagga
j'ai toujours pas compris si tu avais compris le principe des articulations coxo-femorales (os coxal et fémur comme son nom l'indique ^^ ), parceque les articulations sont "passives", je vois donc mal comment tu peux leurs "refiler le boulot"...

juu_lie oui, on va essayer (ou du moins "je vais essayer") de ne pas trop pourrir ton post, retiens le "tiens toi droite" et le "laisse descendre tes jambes" (voir le "tend tes rênes" ;) ), le reste, de toutes manieres si tu es vraiment mal placée ta monitrice te le diras ;)

cougga si tu veux en privé tu peux ^^

clec je monte principalement seule donc bon ^^
Et descendre mes jambes et me tenir droite ca c’est ok mais c’est l’orientation de mon bassin qui me pose soucis (surtout avec mes soucis de dos)

juu_lie
ah, effectivement, c'est plus problématique ^^ , les rares fois où tu montes demande lui.
sinon, tu peux chercher un kiné (ostéopathe peut-être), qui s'est "spécialisé" (ou du moins qui as l'habitude/les connaissances) pour l'équitation, certains problème de dos peuvent demander une position particulière à cheval qui n'est pas nécessairement des plus académiques pour éviter d'exercer des pressions trop forte sur tel ou tel endroit.

je sais que ça existe... mais ça ne doit pas courir les rues... (et aucun nom à te donner malheureusement...)

après ça dépend de la gravité de tes problèmes de dos, mais globalement l'équitation est plutôt bonne pour muscler le dos voir soigner certaines légères assymetries...
tiens ton dos et ne sois pas un "sac à patate" pour limiter les dégâts en tous cas ;)

Juste un référence, peut-être à découvrir, concernant une spécialiste de la position : Isa Danne

Désolé Clec, j'ai justement quelques références auxquels je préfère me fier concernant la bonne position à cheval. C'est à eux que je fais confiance et mon équitation y trouvant de tels bénéfices depuis tant de temps, je ne reviendrais pas en arrière

Edit car j'avais oublié un truc




ben si quand même, on sait pas mal de chose.... Il faut creuser le sujet tu risques de découvrir de trucs
Renseigne toi sur le balancier global par exemple. Peteris Klavins. C'est un kiné et cavalier. Il a mis au point un simulateur équestre pour faire travailler les cavaliers sur le sujet. Maintenant les simulateurs c'est assez répandu d'ailleurs.