Dérives du dressage moderne...

en effet ! dire que je déteste la corrida mais que j'aime voir le travail du cheval face au toro n'est pas facile à admettre ! de même, j'ai la passion des chevaux, j'ai organisé ma vie autour et pour eux et.......j'aime la viande de cheval ! voilà, j'ai tout dit........

Soffad, c'est exactement ça !
On est fasciné, mais dans le même temps dégouté et affligé .. vous avez parfaitement résumé !

Je continue de suivre ce post sans intervenir.

Et c'est pour ça que si tu veux une discussion "intelligente" sur le sujet tu ne peux t'en remettre qu'a un auditoire "réfléchi" et ouvert a l'Autre car comme on l'a dit ce sont des positions difficiles a admettre d'abord par soi même et encore plus par les autres...

Après avoir parcouru longuement bien des pages de ce forum sans oser intervenir, je me lance enfin.
Comparer un barrage de CSO à une reprise de dressage s'apparente pour moi à comparer la mer et la montagne. Comment parcourir 100m de dénivelé rocailleux avec des palmes? Comment comparer des demi-tours sur les jarrets à la limite de l'entorse et la compression du corps à la limite de l'asphyxie? Ce sont deux sports diamétralement opposés, me semble-t-il. Les sensations sont différentes, le but à atteindre aussi. Le seul point commun est, ou devrait être, le cheval et le respect qu'on lui doit en toutes circonstances.
Il y aurait également bien des choses à dire sur la fascination de la corrida de rejon, qui subit les mêmes dérives que l'équitation classique. Laissons de côté les méthodes de dressage, entourées d'un secret qui en laisse entrevoir la noirceur, et parlons représentation. On trouve d'un côté le maître incontesté en la matière, Pablo Hermoso de Mendoza, véritable centaure, jamais à plus de 10cm de la corne en toute élégance et à qui les exigences du spectacle qu'il assure ne font jamais oublier la sécurité de sa monture ni le respect du toro. Et de l'autre Diego Ventura, la relève, qui fait exécuter, sous les vivats de la foule, des jeux de crinière proprement hallucinants à ses chevaux, les laissant étourdis, privés d'impulsion à portée de corne, pour ce qu'on se doit de qualifier d'esbrouffe, à défaut de spectacle, qui humilie le toro et qui sort de l'arène sur un cheval aux flancs sanguinolants, déchirés par l'éperon, les jarrets lézardés par les cornes, une mousse rose aux lèvres.
Trois disciplines équestres différentes, et pourtant les mêmes questions. Où est la beauté? Qu'est-ce que la beauté? Quelle est la finalité? Médaille, maîtrise, autosatisfaction, respect, sublimation du naturel, art équestre au service du cheval ou performance au service de l'ego?

Je pense que de nos jours, le but est devenu primordial, au détriment du chemin...

Bonjour HIPPARQUE....
Je ne crois pas que je compare le "barrage" d'un CSO avec une "reprise" de dressage...mais tout simplement le "tombé" de l'épaule intérieure au cours d'un "tourné" dans un cas comme dans l'autre...
C'est quand même different, il me semble !

D'autres part, ce que vous décrivez pour les corridas (et auquel je souscrit) n'est pas autres chose a mon sens que ce que nous voyons tout les jours a la TV (le sérieux de quelques uns et les "paillettes" pour les autres)
Autrement dit, la vie de tout les jours...hélas !!!

Mais ce n'est que mon point de vue...

Je souhaitais simplement m'exprimer sur la "beauté du geste" et de l'émotion qu'elle procure à ceux qui regardent sans voir.
Les atteintes physiques que subissent parfois les chevaux de rejon choquent par le sang qu'elles font couler. Les plaies des chevaux de dressage - et de sport de haut niveau en règle générale - sont atones, elles.

hipparque a écrit le 27/12/2009 à 10h53: Je souhaitais simplement m'exprimer sur la "beauté du geste" et de l'émotion qu'elle procure à ceux qui regardent sans voir. Les atteintes physiques que subissent parfois les chevaux de rejon choquent par le sang qu'elles font couler. Les plaies des chevaux de dressage - et de sport de haut niveau en règle générale - sont atones, elles.

Vous avez l'air de bien connaitre le milieu de la corrida...je vous conseille (si ce n'est déjà fait) d'aller faire un tour sur le post "La GANADERIA" de notre ami GWENFS...a la rubrique "Photos et vidéos"...c'est un puit de connaissance par témoignages et vidéos interposés !

Je vous remercie, ce sujet est effectivement remarquable, comme le sont nombre de discussions documentées sur ce forum, toutes disciplines confondues.

bonjour,et ca serait bien de passer par la case "presentation" comme le veux la tradtition

Pardonnez-moi d'avoir négligé les règles de bienséance, emportée par l'intérêt que suscite en moi le sujet traité ici.
Je vais y remédier dès que possible.

ouais ben pas dans 3 ans quand meme hein...

C'est chose faite désormais.

J'avais 3 questions par rapport au dressage ou à l'équitation en général.

1) Déjà, certaines figures de dressage sont pas du tout naturelles (toutes ? Ma mono m'a dit un jour que le galop que l'on pratique en club, celui qu'on voit dans beaucoup de reprises, n'était pas naturel et qu'aucune allure que le cheval a 'naturellement' n'est confortable, alors tous ces piaffés, trot espagnol ou je ne sais quoi, je suppose que c'est totalement contre-nature), mais un cheval peut-il avoir plaisir à les faire ?

2) On parle souvent de soumission d'un cheval à son cavalier, à sa main, à ses demandes, etc... Un cheval ne peut-il pas accomplir ce que veut son cavalier (même pour des figures de dressage contre-natures comme dit avant) sans pour autant être totalement dans la soumission ?

3) Pourquoi avoir un cheval avec le chanfrein à la verticale du sol ?

J'ai mon Galop 4 pour info, mais je suis un peu ignorante, alors pardonnez-moi si je pose des questions idiotes...

poison a écrit le 19/02/2010 à 21h17: J'avais 3 questions par rapport au dressage ou à l'équitation en général. 1) Déjà, certaines figures de dressage sont pas du tout naturelles (toutes ? Ma mono m'a dit un jour que le galop que l'on pratique en club, celui qu'on voit dans beaucoup de reprises, n'était pas naturel et qu'aucune allure que le cheval a 'naturellement' n'est confortable, alors tous ces piaffés, trot espagnol ou je ne sais quoi, je suppose que c'est totalement contre-nature), mais un cheval peut-il avoir plaisir à les faire ? 2) On parle souvent de soumission d'un cheval à son cavalier, à sa main, à ses demandes, etc... Un cheval ne peut-il pas accomplir ce que veut son cavalier (même pour des figures de dressage contre-natures comme dit avant) sans pour autant être totalement dans la soumission ? 3) Pourquoi avoir un cheval avec le chanfrein à la verticale du sol ? J'ai mon Galop 4 pour info, mais je suis un peu ignorante, alors pardonnez-moi si je pose des questions idiotes...

a toi ont peus aisemment pardonner, a ta monitrice non, tous les aires de haute ecole sont basees sur l'observation du cheval en liberte, ils sont naturels.pour te donner un exemple le pas espagnol avant d'etre une figure de parade etais une figure de guerre, et cette figure est nee de par l'observation d'un cheval se preservant dans la nature d'un serpent.la jambette est le resultat de l'observation d'un cheval grattant le sable pour y trouver de l'eau.le campo est ne de l'observation du cheval entrain d'uriner, je m'arrete la laliste est trop long, la seule figure que tu ne trouve pas au naturel si je ne me trompe pas c'est la cession et le reculer comme ont l'entend de nos jours, c'est pour ca qu'avant d'etre une figure c'est une punition.