Poteau rose et autres bouquets mystères

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Lilisondu1741

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Poteau rose et autres bouquets mystères
Posté le 24/07/2018 à 13h43

J'ai vu l'expression "Poteau rose" passer aujourd'hui et ça m'a rappelé à ma curiosité concernant l'origine de différentes expressions. Et comme la moitié des vacances d'été est presque achevée et je me disais que c'était l'occasion de mettre nos jeunes qui se traînent sur les forums à jour en orthographe ! Parce que connaitre l'origine d'un terme permet souvent de s'en approprier l'orthographe

Voici donc ce que j'ai trouvé sur l'origine de l'expression sur le "Pot aux roses" (et bien évidemment, pas le poteau rose qui est l'erreur la plus répandue ici et qui nous rappelle à tous de bons souvenirs !).

"Cette expression remonte au XIIIe siècle.
Employée avec le verbe 'découvrir', elle est utilisée avec la même signification que découvrir le pot au XIVe et découvrir le pot pourri au XVe.

Mais si son utilisation ancienne est avérée, son origine est très discutée.

Pour certains, cela viendrait du pot contenant le rose dont les femmes se fardaient. Sa découverte levait le voile sur la 'tromperie' que représentait leur teint si agréable.

La plus probable des explications viendrait d'un mélange entre le couvercle du pot, récipient banal, qui une fois soulevé permettait d'en découvrir le contenu, et du complément aux roses pouvant évoquer une préparation rare voire secrète.
Sans oublier l'ajout éventuel de la valeur érotique de rose pour désigner la virginité, l'hymen.

Enfin, M. Rat imagine (sans aucune preuve pouvant l'étayer) que l'expression viendrait du vase de roses que laissaient les belles au bord de leur fenêtre afin que leur galant puisse y déposer un mot doux, sa découverte révélant leur relation."



Le petit complément d'information de LadyGodiva

Citation :
Et le pot au rose sert d'image pour ce que l'on dit sous la rose (rosace du plafond au-dessus de la table) qui ne soit pas sortir de table: les confidences auxquelles on peut se laisser aller lors d'un repas bien arrosé doivent rester secrètes.


Et parce que je vous aime bien, et parce que les jeunes sont peut-être moins naïf qu'on ne le pensait, voici un petit complément sur la vraie signification du "Poteau rose" :
"Ne pas confondre avec le poteau rose réservé aux ivrognes n'ayant pu trouver d'éléphant de la même couleur."


Ma source est le site http://www.expressio.fr/, si vous en avez d'autres, je le mettrais à jour dans le post initial

A vous de nous donner vos expressions favorites, celles dont on doute de l'orthographe ou que l'on a vu écrites sous toutes les formes possibles, sauf la bonne, pour que l'on en trouve l'origine

(PS : je parle de l'orthographe des jeunes mais je sais que je suis capable de beaucoup de fautes également, si je me suis mal relue, n'hésitez pas à me le signaler )

Édité par lilisondu1741 le 24-07-2018 à 13h50

Lotiriel

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Posté le 25/07/2018 à 01h23

Ben une vache ça fait toujours meuh, quelques soit le pays.
Mais vue que l'on parle de bovin, j'aime bien l'expression " pleuvoir comme vache qui pisse".

Édité par lotiriel le 25-07-2018 à 01h44



Cachoux69

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Posté le 25/07/2018 à 07h18

Ah, j'aime bien l'expression "Basque Espagnol", je m'appliquerai à l'utiliser maintenant (avec l'explication qui va avec, merci de me l'avoir fait découvrir). Un expression de part chez moi (vers les montagnes), c'est une insulte : "crétin des Alpes". C'est une insulte qui a son sens, car lorsque les vallées alpines ne possédaient pas encore les infrastructures routières actuelles (bon....y'a bien 4 ou 5 siècles !) les habitants se mariaient entre eux, ce qui donnait de graves soucis de consanguinité et tous les désagréments qui vont avec. (Ça existait aussi ds d'autres régions, mais les régions de montagne étaient plus propices à celà). Découverte de nombreux cas de crétinisme (physique et intellectuel) donc expression "crétin des Alpes". Mon 1er patient arrive, je vous laisse bonne journée à tous, restez au frais !

Fandada

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Posté le 25/07/2018 à 08h01

merci pour l'expression Basque espagnol très logique, en effet ...

pour le crétin des Alpes, outre la consanguinité, il y avait le manque d'iode, qui donnait des goitres et des retards mentaux, chose qui n'existe plus depuis l'ajout systématique d'iode dans le sel

Amirob

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Posté le 25/07/2018 à 09h28

cachoux69 En parlant de crétinisme, j'avais entendu dans une émission que le souci venait aussi du manque de sel et donc d'iode dans l'alimentation des femmes enceintes dans ces régions, ce qui influait sur le développement des fœtus !


Edit : oups, fandada a été plus rapide que moi ^^

Édité par amirob le 25-07-2018 à 09h30



Alma

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Posté le 25/07/2018 à 10h30

os_en_ski

suis plus vieille que toi et je connaissais aussi ...

pour Youn ...

Édité par alma le 25-07-2018 à 10h34



Alecto

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Posté le 25/07/2018 à 10h37

Super intéressant pour le Basque espagnol, je ne savais pas du tout :)

Un truc aussi, c'est le "parler derrière le dos de quelqu'un". Derrière le dos, c'est devant soi, donc ça ne va pas du tout avec le fait de parler de manière cachée. La bonne expression est "parler dans le dos de quelqu'un".


Et pour le bouc et mystère de Fatal, j'adooooore ce mec et moi aussi ça me fait directement penser à lui

Corleone

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Posté le 25/07/2018 à 10h43

Ma mère a beaucoup de vieilles expressions, notamment : "Le supplice de Tantale".
Quand j'étais petite, je comprenais "Le supplice de tante Anne", et je comprenais pas ce que ma tante Anne, la sœur de ma mère, avait bien pu faire.

Je n'ai plus l'histoire de Tantale exacte, mais en gros, c'est un homme enmprisonné, et lnbibet de son désir (je crois) est juste en face de lui, sans qu'il ne puisse l'atteindre....

On l'utilise quand par exemple c'est soirée sushis avec une femme enceinte qui en raffole, mais ne peut pas y toucher.

Édité par corleone le 25-07-2018 à 10h43



Os_en_ski

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Posté le 25/07/2018 à 11h14

corleone

Tantale était ami avec les dieux de l'Olympe. Mais à la suite d'une trahison involontaire de sa part, son père, Zeus, l'a condamné à subir la faim et la soif pour l'éternité. Chaque fois qu'il s'approchait d'un fruit, par exemple, le fruit se transformait en pierre. L'eau disparaissait dés qu'il voulait boire.

Cette expression est utilisée quand quelqu'un se voit tout près d'un objectif à atteindre, et qu'il échoue.

Os_en_ski

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Posté le 25/07/2018 à 11h19

alma Ben tiens. Pas de quoi en être fière, hein... (d'être plus vieille que moi, je voulais dire )

Mais ça dépend des goûts musicaux de nos enfants. A leur adolescence, mes garçons écoutaient en boucle System of a Down, Rammstein et j'en oublie. D'ailleurs, je suis une fan absolue de ces deux groupes.

Alma

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Posté le 25/07/2018 à 11h22

os_en_ski

ben les miens aussi écoutaient ça.. et bien d'autres groupes rock, punk, new wave etc etc (avec nous ...)...

on en a fait des concerts avec eux tiens ...

Lotiriel

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Posté le 25/07/2018 à 11h22

La mythologie Greco- latine à inspiré beaucoup d'expressions.

Youkandme

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Posté le 25/07/2018 à 11h24

os_en_ski sauf que Michael Youn c'est pas vraiment pour sa musique qu'il est d'abord connu, il est d'abord humoriste/acteur/présentateur TV

Ardennesacheval

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Posté le 25/07/2018 à 11h32

Le bouc émissaire vient de la Bible. Dieu demande à un prophète de sacrifier son fils, ce qu'il finit par faire après bien des hésitations. Dieu dans sa grande bonté , remplace au dernier moment le fils par un bouc. Le bouc prends donc la place du fils, d'où bouc émissaire
non le bouc émissaire c'est une victime expiatoire (et ça existait bien avant la Bible, dans les sociétés archaïques)
on rejette sur une personne, un animal, les problèmes de toute la société ( mauvaises récoltes, trop ou pas assez de pluie, épidémies)
Car souvent dans le temps on pensait que c'était des punitions dûes à des péchés/ des mauvaises actions/ ou encore des choses qui auraient dû être faites et n'avaient pas été faites (observations de gestes rituels...) tout tournait autour de la religion !
cet animal était "chargé" symboliquement de tous ces "péchés" et mis à mort...

Au lieu de faire une séance collective de confession ou dénonciations, puis fouetter tout le monde sur la place publique... C'était lus simple de montrer aux dieux que les "péchés" étaient reniés, rejetés en bloc, la méchanceté punie... en éliminant le bouc "porteur" de toutes ces vilenies.
d'où le mot "émissaire" puisque le bouc (ou autre) prend la place de tous ceux qui ont péché, pour êtrer puni "en leur nom"

quant à Abraham c'était un bélier. apparemment.

pour vieux comme Erode..
*Hérode

. D'où ça vient "cul de sac" et "cul de jatte"
si tu mets ta main au fond d'un sac tu n'iras pas bien loin = demi-tour
pareil si tu empruntes une voie sans issue.

cul de jatte : idem. Une jatte n'a pas de pattes donc qqn sans jambes est conformé comme ça !

[b]Limite l'or passe, mais l'encens et la myrrhe à quoi ça peut servir à un pauvre couple avec un bébé dans un étable toute moisie ?
Sais pas mais de la layette et de la bouffe ça aurait était plus utile.[/b]
l'or c'est le symbole de l'incorruptibilité, de l'immortalité (il ne ternit jamais)
l'encens c'est ce qu'on offre quand on adore les dieux... donc cela montrait que l'enfant était divin et digne d'adoration
la myrrhe sert à embaumer les morts, ds l'antiquité, donc signe de la mortalité et de l'humanité de Jésus.

ce que les profanes voyaient comme "un pauvre couple avec un bébé dans une étable toute moisie, les Rois Mages savaient que c'était en réalité une divinité faite homme.

(bon....y'a bien 4 ou 5 siècles !) les habitants se mariaient entre eux, ce qui donnait de graves soucis de consanguinité et tous les désagréments qui vont avec
il y avait aussi le pb des goitres dûs au manque d'iode.
Les gens avaient des retards mentaux et des malformations physiques, et pas "ya 4 ou 5 siècles" ! C'est au 19è S qu'on a découvert que l'iode soignait le crétinisme goitreux. Jusque-là il n'existait pas de remède. (il y a pas mal de photos de crétins goitreux, c'était un cas d'étude pour les médecins)
(pour la consanguinité par contre ya pas grand-chose à faire)

Cachoux69

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Posté le 25/07/2018 à 12h47

Merci beaucoup pour toutes tes explications ardennesacheval, bonne journée à toi, et aux autres !

Poneypotame

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Posté le 25/07/2018 à 15h58

En lisant ce post je me suis souvenu d'un mot qui me pose problème. Est-ce qu'on dit "haut de gamme" ou "haute gamme"? Ou les deux?

On passera les "quand même" qui se transforment en "comme même", et les "aussi non" pour dire "ou sinon"

Edit: J'allais oublier la meilleure! Mon copain est la seule personne que je connaisse qui utilise "agroupi" au lieu de dire "accroupie"

Édité par poneypotame le 25-07-2018 à 16h01



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