Longer : elastique vs extension d'encolure.

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Aliwia

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Longer : elastique vs extension d'encolure.
Posté le 01/08/2018 à 16h26

Bonjour, j'ai une jument de 5 ans que je n'ai jamais vraiment longé.

Jusqu'à maintenant, je me contentait de la lâcher en liberté dans le rond de longe. Elle transitionne à la voix, change de main facilement et reviens très bien au rappel. MAIS, à part pour la défouler, ça n'a aucun intéret puisqu'elle reste la tête haute, complètement à l'envers.

Sauf que... elle est désormais au travail et commence à se muscler. L'hiver, je voudrais pouvoir la longer correctement, pour qu'elle se muscle, cette fois, pas juste pour la défouler. J'ai demandé à ma prof de me montrer comment longer avec des élastiques, pas serrés, juste pour indiquer la bonne position.

Sauf que... je ne suis pas trop fan des enrênements à la base. J'ai toujours utilisé un licol simple sans nosebande, un mors simple Du coup utiliser des enrênements m'embête un peu. Quelqu'un m'a proposé de la bosser en extension d'encolure. J'avais commencé à travailler cet ordre vocal, donc je pense que ma jument comprendra vite.

Sauf que... ma jument est en extension d'encolure pendant les pauses quand je bosse sur le plat, j'imagine que ça la détend. Or se muscler fatigue. Du coup, longer en extension d'encolure, est-ce utile ? Est-ce que cela muscle ?

Bref, je suis un peu perdue et je viens demander conseil ici.

EDIT : Il s'agit d' élastiques éducatifs.
EDIT2 : Est-ce dommageable vis à vis de son âge ? (elle n'a que 5 ans). Ce serait pour une fois dans la semaine, l'hiver.

Édité par aliwia le 01-08-2018 à 16h41

Liquescence

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Longer : elastique vs extension d'encolure.
Posté le 02/08/2018 à 16h49

aliwia
Bah c'est nickel alors :) Reste juste à la caler en longe aux 3 allures.
Perso plus que l'extension je cherche vraiment un variation: il a un port de tête assez haut de base, donc alterner haut, bas, des transitions...

Aliwia

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Longer : elastique vs extension d'encolure.
Posté le 02/08/2018 à 17h22

J'ai un peu fouillé et j'ai retrouvé deux photos que j'ai prise pendant que je "longeais". (A la voix et un peu la chambrière, dans le rond de longe).

Au trot :


Au galop :

Tekkenyo

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Posté le 02/08/2018 à 17h46

Tient d'ailleurs, c'est un peu ma problématique du moment.
J'ai aussi un 5 ans, pas du tout longé à 3 ans, de façon très exceptionnelle à 4 ans.

Clairement, sa position naturelle, c'est tête en l'air, dos par terre. Ça pique les yeux.
J'ai pendant un temps utilisé un gogue fixe à la longe. Il a vite fini par comprendre le système, et je me suis retrouvée avec un Poney la tête dans le sable. Gogue devenu trop dangereux, trop peur qu'il se coince dedans.

On est passé aux pirellis. Aucun intérêt sur les côtés, par contre entre les antérieurs ça l'orientait pas mal, et cet hiver quand il avait encore la ligne, on voyait les abdos bosser ! J'en avais déduit que c'était pas mal pour lui.
Mais les pirellis c'est lourd, ça tape de partout.
Du coup demain on essaie les élastiques éducatifs.

Quant à travailler sans rien. J'ai essayé. J'essaie de faire un max de truc à la longe, j'évite de faire la feignante et de le balancer dans le rond de longe.
Je bouge dans la carrière, je fais des petits cercles, des grands, de la ligne droite, je lui met des barres au sol ou des cavalettis... Mais franchement si il n'a pas d'abord été orienté par l'enrenement, il reste la tête en l'air.
J'ai souvent un peu de mal à juger de la qualité de son engagement.

Pour illustrer un peu :
Position naturelle de la bestiole

Après avoir fait une détente avec enrennement


Édité par tekkenyo le 02-08-2018 à 17h47



Aliwia

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Posté le 02/08/2018 à 18h39

tekkenyo
Je vois qu'on a exactement la même problématique ! Tu as juste tenté plus de choses que moi.

Perso, je suis surtout dans le rond de longe. Comme je n'utilise pas de longe, c'est plus pratique. Mais c'est vrai que je devrais travailler un peu plus dans la carrière et ajouter des cavaletti, pour voir. Idem pour agrandir et rétrécir le cercle, je ne fais pas. Je fais surtout des transitions et des changements de main, mais j'avoue que c'est aussi pour moi : sinon, on s'ennuie vite.

Du coup, pense à moi concernant ton retour sur les élastiques éducatifs. Je suis curieuse de savoir ce que tu en penses.

Ponix

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Longer : elastique vs extension d'encolure.
Posté le 02/08/2018 à 20h12

aliwia les longues rênes c'est génial mais très techniques, il m'a fallu 2 ans avec des cours très réguliers et un cheval top dressé (il avait déjà 20 ans et dressé haute école) pour m'en servir vraiment correctement ! Sinon ça peut très bien ne servir à rien !

Couagga

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Longer : elastique vs extension d'encolure.
Posté le 02/08/2018 à 20h43

aliwia

Elle est très chouette ta jument
Et elle n'est pas pas du tout à l'envers. Par contre elle n'a pas d'abdos, ce qui lui fait un ventre bien rond Mais ce n'est pas grave, il suffit de travailler pour corriger doucement ça. Elle a un bon dos et elle a une petite encolure, courte, c'est bien. Il ne faut pas qu'elle baisse la tête, son port naturel est très chouette et lorsqu'elle prendra des abdos et progressera elle fermera doucement son angle tête encolure et ça sera bien suffisant.

Elle a une épaule massive, son avant main est puissante. Lui faire baisser l'encolure va charger inutilement l'avant main. Or avec un cheval massif devant, il faut absolument garder les épaules déliées et renforcer l'arrière main.
Ce serait bien dommage de la faire plonger devant.

Si tu le souhaites, tu peux m'adresser quelques photos montées en mp, je te proposerais quelques correction de posture à travailler toi-même

Couagga

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Posté le 02/08/2018 à 20h58

Franchement pour moi, l'attitude de la petite jument pie au trot est meilleure que celle du gris également au trot et enrêné. Pareil pour celle où il n'a plus l'enrênement. Trop bas, trop ouvert, plongeant Lui il court, elle elle se tient.


Désolé Tekkenyo, mais pour moi, ton loulou il est trop au sol, trop plongeant. Celle après enrênement, il est en DAP, son antérieur arrive au sol avant son postérieur C'est le contraire d'un cheval qui se tient. Pourtant il montre qu'il peut avoir une bonne amplitude mais il est sur les épaules et n'a pas plier ses hanches. Tu as des pattes qui court mais pas de dos qui fonctionne, le ventre est aussi tout rond parce que les abdos ne sont pas au boulot. Le bu c'est de basculer la masse vers l'arrière main mais là c'est l'inverse qui se produit. C'est dommage il est beau le loulou mais à l'envers. D'ailleurs si on regarde la première photo, il commence à dessiner une légère gorge de pigeon : la partie de basse de l'encolure est bombée, contrairement à la petite jument pie.

Ponix

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Posté le 02/08/2018 à 21h05

couagga je suis bien d'accord avec toi !

Pourquoi vouloir absolument mettre le nez du cheval par terre ?

Couagga

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Posté le 02/08/2018 à 21h19

Voici un petit cheval très joli dans un trot en équilibre, engagé, impulsé et libre de ses mouvements. Il n'a pas la tête en bas, sa nuque est au point le plus haut, il "pousse" devant avec ses oreilles,, angle T/E réduit, les muscles de l'encolure montre toute la tension de la ligne du dessus, ses abdos sont au taff, le diagonale à l'approche du sol prouve également la justesse de son allure les 2 pieds arrivent au sol simultanément. On a un équilibre horizontal impeccable, une juste prise en charge de la masse sur les appuis.

C'est cette belle allure naturelle, cette attitude, que le le travail du cavalier va lui permettre de ramener sous la selle.


Édité par couagga le 02-08-2018 à 21h19



Aliwia

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Posté le 02/08/2018 à 22h14


couagga a écrit le 02/08/2018 à 20h43:
@aliwia

Elle est très chouette ta jument Merci pour elle.
Et elle n'est pas pas du tout à l'envers. Par contre elle n'a pas d'abdos, ce qui lui fait un ventre bien rond Oui, je ne faisais presque plus rien à ce moment. Mais bon, maintenant c'est presque pire. La cantine est bonne Mais ce n'est pas grave, il suffit de travailler pour corriger doucement ça. Elle a un bon dos et elle a une petite encolure, courte, c'est bien. Il ne faut pas qu'elle baisse la tête, son port naturel est très chouette et lorsqu'elle prendra des abdos et progressera elle fermera doucement son angle tête encolure et ça sera bien suffisant. Oups... c'est trop tard

Elle a une épaule massive, son avant main est puissante.Oui, elle a du QH dans le sang, ça doit venir de là. Lui faire baisser l'encolure va charger inutilement l'avant main. Or avec un cheval massif devant, il faut absolument garder les épaules déliées et renforcer l'arrière main.
Ce serait bien dommage de la faire plonger devant.

Si tu le souhaites, tu peux m'adresser quelques photos montées en mp, je te proposerais quelques correction de posture à travailler toi-même Merci beaucoup, je le fais tout de suite.


Au passage, j'adore le joli bai ! Il est sublime.

Meli75

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Posté le 02/08/2018 à 22h33

Coucou !

moi j'ai une méthode très particulière pour demander l'extension d'encolure à ma jument.:

Je longe ma jument en filet/mors

une fois échauffée tranquillement (sans se soucier de la tete, juste s'occuper de l'impulsion et de la disponibilité mentale) je viens mettre une légère pression sur la longe en restressissant le cercle, dès quelle baisse la tête je la remet sur un grand cercle, plus confortable pour elle. Une fois qu'elle a compris, jument sur un grand cercle en extension (au début le cheval ne descend pas très bas, il faut du temps pour qu'il trouve sont equilibre), il faut maintenir l'impulsion, que le cheval ne se couche pas, chasse pas les hanche ect ... tous les défauts que l'on peut trouver
voilà ma méthode :)

Je ne suis pas une grande fan de la longe (tire sur les jarrets et pas top pour ma jument avec les tendons fragiles), ni de l'extention d'encolure, qui met le cheval sur les épaules (que je ne travail d'ailleurs quand longe ou en fin de séance)

en espérant t'avoir aidé

Tekkenyo

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Posté le 02/08/2018 à 23h17

couagga ah mais c'est exactement le soucis Il est soit trop haut, soit par terre. Et c'est d'ailleurs le même problème monté. Soit il est complètement ouvert, soit il est trop bas. L'entre deux n'existe pas, et il court après sa tête. Si je le remonte, il passe en mode trottinette à jeter les pattes dans tous les sens le dos par terre.
C'est clairement la solution de confort pour lui d'être par terre, et il le demande tout le temps, quelle que soit l'allure.
Basculer sur les hanches lui demande un effort monstre.
C'est toute la problématique actuelle. Comment le bosser correctement, puisque que le schéma est toujours le même, il commence sa séance la tête perché à 2m pour finir le nez dans le sable

Édité par tekkenyo le 02-08-2018 à 23h26



Tekkenyo

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Posté le 03/08/2018 à 00h03

ponix ah mais le but n'a jamais été de lui mettre le nez par terre ! Qu'il s'étire de temps en temps pourquoi pas, mais c'était pas l'attitude recherchée. C'est simplement la parade qu'il a trouvé pour gruger l'enrennement j'imagine, et comme ça doit être confortable pour lui, il a gardé ce truc. Et c'est bien le problème, c'est qu'on a pas d'entre deux. Soit c'est trop haut, soit c'est par terre. Ou alors il s'enferme en se cassant les cervicales. Mais de mémoire, je ne l'ai absolument jamais vu trotter dans l'attitude du cheval que Couagga a posté. Même en liberté à faire l'idiot. Je l'ai vu monter haut et loin les pattes et prendre une grosse amplitude, mais c'est toujours la tête perchée à 2m, limite parallèle au sol.

Quiebro13

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Posté le 03/08/2018 à 00h07

aliwia

Bah honnêtement je ne la trouve pas cata son attitude comme l'a dit couagga je la préfère largement au gris enrenné car vachement mieux orientée ce serait franchement dommage d'aller gâcher ça avec des ficelles ...

Les abdos ça se travaille et ça viendra avec du boulot, mais pas de panique

Quiebro13

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Posté le 03/08/2018 à 00h10

tekkenyo

Parce que de ce que tu dis de ton travail tu te focalises bien trop sur l'avant main et pas assez sur l'arrière main.
Au début on s'en fiche d'où est la tête tant que le cheval se porte, fonctionne avec son dos et engage.
À trop vouloir gérer le devant tu l'as perdu et tu n'as plus beaucoup de nuances.
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