Projet poulain : choix, génétique, couleur etc ...

licorneviolette, c'est vrai que c'était un joli cheval !


ventdusud, quand tu dis qu'elle fait vraiment "loisir" la ponette ? Tu te bases quoi ? Son physique ? Sa couleur ? Parce que je ne pense pas avoir assez parlé d'elle pour qu'elle soit "jugée" ... (Attention, rien d'agressif dans mes propos, je pose de vraies questions où j'attends de vraies réponses mais par écrit, on peut avoir l'air agressif alors qu'on ne l'est pas. ) C'est quand même une ponette qui a de bonnes origines par son Papa ! Elle dresse bien, elle passe-partout et elle a un sacré coup de saut ! Alors oui, elle a seulement commencé le "vrai travail" avec moi depuis janvier (dont 2 mois de pâture) donc elle n'a forcément pas le physique d'un cheval travaillé hyper régulièrement tous les jours mais dire qu'elle fait "pur loisir", je trouve cela assez injuste pour elle ... (Oui, oui je l'aime beaucoup ! )


Par contre, où j'ai dit que les chevaux de dressage n'étaient pas "lourds" et "bodybuildés" !? Soit j'écris des choses que je ne vois pas, soit tu interprètes mes propos ... Je n'ai même pas parlé des chevaux de dressage à l'international !


Les poulains que je "repère" (enfin qui me tapent dans l’œil quoi! ^^) sont souvent des poulains de couleur ... Qui dit poulain de couleur, dit forcément prix +++ ...


Quant au budget précis du dit-poulain, comme je l'ai dit précédemment, je ne l'ai pas couché sur le papier d'où l’intérêt de mon post ... Pouvoir le faire !


Et donc toi la jument que tu vas faire reproduire c'est une "crack" ? Tu t'es tournée vers quels genres d'étalons ?


thin, je vais aller voir ce groupe FB, merci beaucoup.


Bien-sur que ce post me sers à poser le pour et le contre et je ne suis contre aucun avis ! C'est bien pour que je précise que même si certaines questions peuvent paraitre "agressives", elles ne le sont pas. Ce n'est qu'un projet, une possibilité ... Je peux craquer sur un cheval/poulain d'ici là, aller vivre à l'étranger, ne plus monter à cheval ou que sais-je encore !?


Merci pour les précisions concernant la garantie "poulain vivant" ce n'est pas forcément évident à comprendre pour quelqu'un extérieur à l'élevage ...


Pour le moment, avec son copain, ils vivent ensemble donc sont H24 ensemble. On travaille sur le fait de les séparer (au travail, au box etc) mais c'est en cours quoi ...


leorion, quand tu dis "élever par cette jument", c'est à dire ? Merci de ta réponse, comme déjà dit plus de fois, c'est un projet ... Qui ne ce fera peut-être jamais !

mlle_skellingto Bien sur j’ai bien compris que ce n'était qu’un projet et j'espère avoir pu t’aider malgré tout ^^ en tout cas c’est déjà bien que tu te pose les bonnes questions et que tu cherche vraiment à réfléchir à tout !!

Effectivement la garantie poulain vivant n’est pas forcément applicable sur tout mais c’est une garantie de plus (même si bien sûr ça ne garantie pas qu’a 1 mois le poulain sera toujours là, mais au moins t’es sur d’avoir un poulain de 48-72h vivant sans avoir payer une saillie dans le vide).
Pour le paiement des saillies il y a aussi des critères que chaque étalonnier va préciser sur le contrat, par exemple on retrouve souvent un paiement d’une partie au 01/10 ou 01/11 de l'année d'insémination ou bien paiement quand la jument est déclarée pleine à 45jours.

Si c’est en cours de travail pour la séparation c’est bien parce que normalement ce sera bien assimilé pour la saillie, si saillie il y a.
Par contre pour le poulain beaucoup d'éleveurs préfèrent en avoir au moins 2 ensemble minimum, afin que le poulain joue avec un autre de son âge. Les plus vieux sont souvent moins joueurs ^^ peut être à réfléchir aussi pour l'après poulinage ?

mlle_skellingto
clairement pour moi elle n'est pas typée sport (je me base sur le physique la couleur c'est personnel) et fait très poney sans que ce soit péjoratif mais ce n'est pas le même usage, les qualités ne sont pas les mêmes

je t'ai parlé des chevaux de dressage parce que tu disais aimer les lourds ... mais je pense que tu voulais dire plutot puissant parce qu'un cheval de sport doit être dans la légèreté même si massif

pour la jument en question, je ne pense pas être la seule à t'avoir dit qu'elle est assez loin de ce que tu souhaites ... et même si son père est sport ... il ne lui a pas transmis ... ce n'est pas automatique

j'ai un autre cheval qui est très sport et performant en concours ... sa soeur, même père même mère, est tout à fait différente physiquement et dans les aptitudes sportives

sinon la couleur ne fait monter les prix vraiment que sur les chevaux de loisir, quand tu achètes pour du sport .... ce sont les performances ou aptitudes et alors en dressage ... c'est même moins recherché

beaucoup d'éleveurs font de la couleur au détriment de la performance

tu la travailles depuis janvier à quel rythme ?

Pour ma jument je ne sais pas ce que tu entends par une crack ... mais c'est une très bonne jument qui a un très bon indice de dressage et qui permet à ma fille de faire les finale amateurs As cadet au Mans qui est facile à croiser . on se tourne vers des Etalons allemands homozygotes noir avec une encolure un peu plus hautes et avec un bon caractère au départ on regard vers du Don Fréderico

si pour ta ponette tu avais une vidéo, ce serait bien

thin, toutes les réponses m'aident !


Merci des infos pour la garantie !


Oui, on y travaille mais ce n'est pas facile ! On fait cela en douceur histoire de ne pas les brusquer ... Concernant la vie de l'hypothétique poulain au début, je n'y ai pas forcément réfléchi ... On a un jeune à la maison (3ans actuellement) mais qui du coup, à ce moment là, ne sera plus petit ! Mais j'y avais pensé ... Je sais qu'il faut leur laisser leur "vie de poulain" pour éviter d'avoir des pots de colle ...


ventdusud, tu dis qu'elle ne fait pas sport parce qu'elle est grosse ! Plus sérieusement, je la travaille 3 à 4 fois/semaine (je suis la seule à la monter) et elle a fait 2 mois de pature intensive entre deux donc au final, cela ne fait pas tant de séances que ça ! Et on a vu un progrès de ouf sur peu de temps ... Malgré son énorme caractère avec lequel il faut composer ... Je n'ai malheureusement pas de vidéo mais cela peut se faire ! Au travail ? Une allure en particulier ? En liberté ?


Après je n'ai pas dit que j'aimais les lourds, j'ai dit que c'est moi qui était lourde ! J'ai dit que j'aimais les chevaux "costauds" dans le sens porteur/osseux, pas des claquettes quoi ... Mais évidemment un cheval qui reste léger malgré tout. Après je pense que même un cheval soit disant de "loisir" peut aller loin ... Une amie a un trotteur réformé des courses, ils tournent maintenant en amateur en CCE, une autre connaissance tourne en club 1 avec son cheval de trait ... Tout est possible. Je ne cherche pas forcément à rentrer dans le moule du "cheval parfait de sport", avant d'être un cheval de sport, ce sera avant tout MON cheval, mon compagnon/partenaire au quotidien ... Peut-être que d'ici 10 ans, je n'aurais même plus envie de sortir en concours. Qui sait !? Et c'est là, que je pense que nous ne sommes pas sur la même "longueur d'ondes", tu sembles rechercher du sport "pur" (sans aucun jugement évidemment), ce qui dans le fond n'est pas mon cas ... Ce sera très probablement le seul cheval que j'aurais dans ma vie ... Et justement, la vie m'a appris que ce ne sont pas forcément les chevaux qui semblent nous correspondre le plus qui sont ceux avec qui on vit la plus belle histoire ! La preuve même étant cette fameuse ponette (que certains trouveront moche et sans intérêt) que je suis allée voir par hasard, qui de base ne m’intéressait pas et finalement, j'en suis là avec elle ! Ma plus belle histoire équestre depuis 23 ans de "cheval" ... Si je m'étais arrêtée à ses photos, aux préjugés des uns et des autres (elle est trop petite, t'as pas l'habitude etc etc) et au premier essai : je n'aurais jamais connu cela. Bref, c'est LA ponette de ma vie pour le moment ! Alors oui, concernant le poulain, c'est pour le moment l'affectif qui parle et qui fais que je veux un "bébé d'elle" mais c'est de l'affectif "réfléchi", dans le sens où je vous expose justement tout cela pour avoir des avis et/ou des expériences ... Bref, je m'égare !


Après concernant le choix de l'étalon que tu as fait, il est sacrément canon ! Je pense que tu as également l’œil beaucoup plus aguerri pour savoir ce que tu souhaites améliorer/apporter à ta jument ... Et c'est top ! J'ai repéré 3 étalons qui me plaisent mais qui n'ont rien à voir les uns avec les autres !

mlle_skellingto je te rassure j'adore les miens aussi

mon cheval c'est un coup de coeur sur une photo de lui à 6 mois c'est la photo de mon avatar maintenant il a 7 ans et c'est un beau gaillard

la jument c'est le grand amour de ma fille, par contre la recherche était très ciblée et c'est elle qui l'a choisit. et sa jument le lui rend bien

tu peux voir la jument sur le lien en dessous de mon avatar

juste une question .... le propriétaire de ta ponette est d'accord pour la faire reproduire ?

mlle_skellingto Je te suggère aussi de regarder la fertilité des étalons que tu as sélectionné. Certains sont + fertiles en réfrigérée, certains en congelés etc ;) là comme ça je ne saurai te dire ou on le trouve mais pas mal d’etalonniers sérieux communiquent la dessus par rapport à leurs étalons !

Tu as raison, vous avez tout votre temps pour mener à bien cette étape !
Oui l'éducation et la vie avec un autre poulain est à mon sens + bénéfique pour eux il faudra y penser si tu fais pouliner

ventdusud, on les aime tous nos chevaux ! Enfin j'espère ...


Tes chevaux sont vraiment beaux en tout cas !


Evidemment sa propriétaire est totalement d'accord ! Cela ne me viendrait pas à l'idée d'y penser si elle n'était pas okay ... C'est une amie maintenant et une vraie relation de confiance s'est installée. Je suis la seule à travailler la jument (ou presque car on aimerait la mettre un peu plus sur les barres sérieusement) mais je ne peux malheureusement pas la gérer au quotidien à cause de la distance mais j'y vais le plus souvent possible.


thin, effectivement, il faut penser à la fertilité ! Tu vois par exemple, ce genre de choses, je n'y ai pas forcément pensé !


Je pense aussi qu'il est essentiel que le bébé puisse avoir une vraie vie de poulain ... A voir comment faire ! Et du coté après, comment ça se passe quand il revoit sa Maman ? Parce qu'ils seront au même endroit normalement ... Vous pensez que ça peut faire quelque chose ?

mlle_skellingto Et oui on ne pense pas à tout ^^ et c’est la qu’un bon étalonnier saura te conseiller et te guider vers quelle type de monte, quelle fertilité etc

Comment ça « quand il revoit sa maman » ? Moi je te parlais de la naissance jusqu’au sevrage, c’est très important qu’il ait déjà une vie de poulain avec des jeux avec les copains et un cadre avec les adultes qui l’éduquent ! Ensuite après le sevrage si c’est de ça dont tu parles, il faudra voir dans quel groupe et avec quels type de chevaux tu vas le mettre. La encore je te conseille de te rapprocher du centre d'insémination auquel tu fera appel, beaucoup font les poulinages et gèrent l’après sevrage. Ou à défaut, ils te conseilleront sur une bonne structure !

Honnêtement je te déconseille de faire naître un poulain avec cette ponette, vu les ambitions que tu as pour le futur.

D'une part, à cause du physique de la ponette, qui a hérité des jarrets droits des chevaux "américains", pas très intéressant sportivement, c'est un très bon croisement loisirs... mais pour le reste en général les chevaux sont rapidement limités, en tout cas pour le dressage, ça n'améliore vraiment pas les allures.

Ensuite parce que ça va te coûter cher pour surement peu de choses. Tu n'as pas de recul sur la production de la ponette, et faire un premier essai avec une envie de compet' derrière, c'est prendre un vrai risque d'être déçue (alors bien sur, une fois nés, on les aime quand même... mais ça serait dommage de dépenser autant d'argent, d'attendre autant de temps, pour ensuite revoir ses ambitions à la baisse)

Enfin pour la taille: Poétic était réputé pour produire du poney. Genre vraiment. Lui même était assez grand, mais j'ai rarement vu un hors côtes avec Poétic, même en mettant sur des mères D. Donc attention aux mauvaises surprises d'un futur poulain trop petit, c'est du poney derrière, et rien ne dit que la mère de la ponette n'était pas un schtroumpf, Poétic amenant facilement la taille D, mais pas plus, c'est à prendre en compte...


Dernier point, c'est toute la logistique qui est compliquée pour élever un poulain dans de bonnes conditions (surtout un mâle) à savoir en troupeau... c'est vite beaucoup de contraintes, et ces contraintes, mises bout à bout, sont peut être un peu trop lourdes pour envisager te faire plaisir 4 ou 5 ans après la naissance...

En même temps, sauf erreur de ma part. Il ne me semble pas que l'auteur cherche à produire le prochain Totilas.

Si je comprends bien sa recherche, on parle plutôt d'un cheval orienté dressage mais polyvalent, pouvant aller jusque sur de petites amateur.
Alors certes la jument n'est peut être pas dans les critères de pointe des standards de chevaux de dressage. Mais si le but est avant tout de se faire plaisir avec la descendance de sa jument de coeur, il y a surement moyen de trouver un étalon connu pour améliorer tout en faisant des carcatères sympa.

Certes certains ont besoin d'avions de chasse pour sortir en club et sur les premières amateur. mais il y a aussi un grand nombre de cavaliers qui s'en sortent avec des chevaux "moins faits pour" et arrivent à performer en club, voir sur les premières épreuves amateur.
Il leur faut surement plus de travail, mais quand on est passionné et qu'on aime son cheval, ça ne compte pas vraiment.

cherchour

Ha mais le contexte serait différent, je lui aurais dit de foncer pour les raisons que tu évoques.

Sauf que là... la jument n'est pas à elle. C'est un point non négligeable, faire un poulain avec une jument qui ne nous appartient pas, c'est quand même délicat.

On ne parle pas de sa jument perso dont elle veut une descendance, mais bien d'une opportunité. L'auteure du sujet évoque le fait qu'elle aime les chevaux plus grands, et orientés dressage. Tout mis bout à bout, ça ne me semble pas judicieux d'opter pour cette jument, c'est tout.

Vu que le projet est pour dans quelques années, je lui conseillerait d'attendre: soit que la jument ait déjà un poulain pour sa propriétaire. Soit de trouver une jument à prêter/louer qui corresponde à ses critères (de taille notamment), soit d'envisager l'achat d'un jeune si au final l'aventure du poulinage ne la tente pas plus que ça.

mlle_skellingto moi je la trouve jolie/ sympa cette ponette...je ne sais pas pourquoi tu tiens à avoir absolument un poulain de celle ci plutôt que d'une autre, surtout si elle ne t'appartient pas, mais le cœur a parfois des raisons que la raison ignore...donc je te dirais pourquoi pas si cela te fait vraiment envie.

J'ai rarement eu de mauvaises surprises lorsque mon ressenti était très fort même si franchement la logique me déconseillait d'agir ainsi. Mes choix de raison m'ont en revanche rarement appporté du bonheur, il manquait tjrs ce petit quelque chose qui fait que ça te ressemble vraiment, et ce genre de choix ne tienne pas sur la durée.

Disons que si tu te lances ds ce projet, il faut que tu acceptes dés le départ de prendre le poulain comme il sera, sans attentes très précises le concernant. Sachant que la plupart de chevaux sont tous capables de tourner à petit niveau en dressage, il suffit de les bosser correctement. Et vu que tu sembles viser plutôt "le dressage loisir", il y a tout de même de bonne chance que ce futur poulain en soit capable.

Moi je ne choisirais pas un PRE, c'est pas forcement des chevaux qui amènent une grande qualité en dressage (pas forcement apprécié sur les carrés) et tu ne sais pas du tout en plus ce que peut donner ce type de croisement avec la ponette. Les élevages d'iberiques qui veulent tourner sur du haut niveau les croisent au contraire avec des allemands pour leur apporter les qualités qui leur manquent. L'exemple en est l'élevage Massa qui a produit des performers en dressage mais tjrs croisés avec de l'allemand.

Donc moi, je croiserais plutôt avec un étranger, de l'allemand ou autre mais un qui amène des allures et un équilibre montant. Je connais bien par exemple l'étalon Grafenstolz, un trakhener qui apporte tout ça quelque soit la jument que tu lui mets. Donc il est ameliorateur de ce point de vue. Il doit y en avoir d'autres dans le même genre. Mais Graf a aussi tendance à transmettre sa couleur (bai, ou bai foncé) donc peut être qu'il ne t'aidera pas de ce côté là. Pour la couleur, moi j'aime bien l'étalon (tchèque, je crois) perlino, blue diamond. Il apporte de la taille, un bon caractère avec un courant de sang notamment trackhener dans ses origines donc ses produits ont généralement une belle locomotion même s'il produit aussi pour le sport au sens large. Là encore il doit y en avoir d'autres. Je te cites ces derniers plutôt a titre d'exemple, car je ne les connais pas tous, mais ces 2 là, oui.

thin, justement ... C'est l'après "vie de poulain" que je parle. On est bien d'accord qu'il y a le sevrage, puis la période "vie de bébé" et et ensuite il revient "à la maison" mais à la maison il y aura Maman ... Et si tout va bien, ils seront tous ensemble ! Du coup, c'est là que je me demande s'il ne peut pas y avoir des "problèmes".


shalam, merci de ta réponse et ton avis. La Maman de ma ponette, je ne sais pas ... Je crois que ça devait être une D mais pas sure ! Je sais qu'en tout cas, elle était massive !


Concernant ta deuxième intervention, cette ponette c'est tout comme ma jument perso' ... Ce n'est pas la mienne sur le papier mais c'est tout. Je suis la seule à m'en "occuper" (évidemment sa propriétaire prend soin d'elle, la met en pâture etc) et à la monter ... Et sa propriétaire ne fera pas de poulain pour elle, elle n'en a pas besoin. Elle a déjà 3 chevaux donc pas besoin d'un 4ème ! Si c'est pour prendre une jument lambda aussi belle et performante soit-elle, cela ne m’intéresse pas du tout.


cherchour, merci de ton intervention Cherchour. Tu as bien cerné la chose !


silasol, merci de ta réponse également. Alors pourquoi elle ? Je l'expliqué précédemment ... Ce n'est pas MA ponette mais c'est tout comme et c'est pour le moment, LE cheval de ma vie. Tout simplement. Comme tu dis, le cœur a parfois des raisons que la raison ignore ...


Concernant le poulain, comment il pourrait être son phyisque/son mental/sa couleur ... Je sais que c'est un pari risqué et qu'il pourra me convenir, comme il pourra me "décevoir" et c'est bien pour cela que je prend le temps d'y réfléchir. Qui sait où les choses en seront dans 3/4 ans ? Après, le fait d'acheter un poulain "tout fait" m'angoisse aussi ! Je ne suis pas à l'abri des problèmes de santé, d'un sale caractère, d'un cheval qui finalement n'est pas si performant etc ... C'est aussi un choix difficile !


Pour les PRE, j'avais vu un croisement connemara/PRE qui était pas mal mais après c'est sur que physiquement parlant, on est plus sur un cheval type loisir qu'autre chose ! Mais ce serait bien d'en voir plus effectivement ...


Pour les étalons dont tu m'as parlé Grafenstolz est un très beau cheval mais pas de "coup de cœur" ... Blue Diamond, par contre ... J'aime beaucoup ! Mais niveau taille ... Il n'est pas trop grand ? C'est la question que je me pose ...

mlle_skellingto blue diamond apporte de la taille et du rayon selon les retours que j'ai pu avoir le concernant. Quand tu recherches un étalon ce qu'il faut que tu arrives à connaître c'est surtout ce qu'il transmet quasi systématiquement à sa production, plus que ce qu'il est lui même. Un joli cheval peut ne pas transmettre son modèle, ou ses allures etc. Donc c'est surtout ce point qui est important.
Par exemple, j'ai appris sur une autre post, qu'un étalon comme Calypso d'herbiers n'apportait pas forcement du sang, alors qu'il en a lui même. De même s'il n'est pas très grand, il ne produit pas petit.
Voila c'est ça qui est important ds ta recherche. Fixe toi les critères de ce que tu veux ramener à la jument et ensuite tu recherches des étalons qui transmettent ces qualités.
Il y a plein d'étalons sur le marché donc il y a de quoi satisfaire le plus grand nombre.

silasol, merci de tes réponses !


Tu pourrais me donner ton avis sur les 2/3 étalons que j'ai repéré ? Juste comme ça ? Je ne vais pas encore prendre rendez-vous de toute façon ! Mais histoire de voir si mon jugement est bon ou non (j'ai des doutes hein ! ) ...