Foin et pension

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Cytiz

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Foin et pension
Posté le 12/09/2018 à 09h01

Bonjour,

Mon nouveau cheval est arrivé dans sa nouvelle pension le 20 août.
C'est un endroit agréable, tout va bien mais, il y a toujours un mais, le foin est trop rationné à mon goût.
Quand j'ai signé on m'avait dit 12 kg par jour par cheval, personne ne pèse mais clairement on n'y est pas.
On doit être entre 8 et 10 selon les jours.

Mon cheval est au box le soir et en paddock individuel la journée.

Je pense augmenter les fibres par moi même, qui le fait ?

J'hésite, soit j'achète du foin en brick ( fibrissimo, havens brix...) et je demande à ce qu'on lui en donne le soir au box ; soit je négocie sec pour acheter un round que je mets dans son paddock la journée et je demande à la pension de lui mettre plus de foin au box le soir.

Avec les briques ( que je n'ai jamais utilisées) je crains les bouchons et que cela ne dure pas longtemps.

Qu'en pensez-vous ?

Édité par cytiz le 12-09-2018 à 09h03

Ecuriessaglini

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Foin et pension
Posté le 22/09/2018 à 14h42

cytiz quand tu dis, ça les arrange ou que tu parles des pros, je comprends au sens large et c'est à ça que je répond.

Gobi

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Foin et pension
Posté le 22/09/2018 à 15h46

ecuriessaglini

je suis plutôt d'accord mais comme pour tous les autres (edit : métiers que tu cites), faudrait que ça marche dans les deux sens ! Je veux dire que si une année il y a peu besoin de foin (beaucoup d'herbe) ou qu'il coûte moins cher, il faut pouvoir baisser le prix hors quelle pension le fait ?
justement (dans ma tête en tous cas) le prix est censé prendre en compte (sauf énorme variation) les fluctuations de prix du foin pour faire une moyenne entre les bonnes et les mauvaises années. Et puis ça dépend aussi de ce que propose la pension : par ex si je paye une pension herbe principalement et que mon cheval est au foin toute l'année parce qu'ils prennent plus de pensionnaire que ce que le terrain peut nourrir, c'est de la responsabilité du gérant (qui rentre plus de sous à l'HA et doit à mon sens amortir seul ses couts en foin).

Mais j'ai du mal à me rendre compte du poids dans les charges du foin vu que je le fais sur ma parcelle et que mon voisin agri ne me fait pas payer grand chose.

Édité par gobi le 22-09-2018 à 15h55



Clochette11

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Foin et pension
Posté le 22/09/2018 à 16h59

ecuriessaglini
Moi ce qui me dérange ( je ne parle pas de ton cas, mais de certains professionnels) c’est le fait que l’on essaie toujours d’endormir le propriétaire en prétextant un tas de choses ( il a tant de kg, il est trop gros, c’est trop de boulot ( genre mettre 1 round tous les 4 jours c’est plus de travail que de mettre des fourches pour 4 chevaux 2fois!!) le foin est riche blablabla, alors que le vrai problème du propriétaire de l’ecurie, c’est le prix du foin.
C’est juste malhonnête intellectuellement.

Ecuriessaglini

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Foin et pension
Posté le 22/09/2018 à 20h27

clochette11 oui et ? ceux qui le font, ça changerait quoi qu'ils le disent ? il va expliquer qu'il travaille pas loin de la perte et faire fuire les clients qui ne veulent ou peuvent pas payer plus, c'est tout ce que va lui apporter d'être intellectuellement honnête.

moi je n'ai pas ce problème, déjà je vends du service (travail) sur chaque pensoon, je suis sur copeaux (peu de variation de prix) le foin est acheté chaque année à mon fournisseur qui me réserve des prix stables et stock pour moi car je lui garantie ma commande annuelle (stable elle aussi) et tout le monde va au paddock plus du foin à volonté.
Mais comme je le disais dans mes précédents commentaires, quand on fait de la pédagogie avec le client pour lui expliquer le coût de la qualité, tres peu sont réceptifs (il y en a heureusement!) mais beaucoup s'insurgent du prix de la pension qui est raisonnable, logique mais pas donné du coup.
Alors qu'est ce que ça apporterait au gérant de dire honnêtement qu'avec ce qu'on veut bien lui donner, il fait ce qu'il peut ? C'est bien l'honnêteté intellectuelle, mais on est dans un système illogique dans cette filière, à tous les niveaux, dans la gérance de pension en particulier, comment le justifier, l'expliquer au client qui ne veut pas l entendre car concrètement, ça ne l'arrange pas ?

Le problème s'est posé lors de la terrible augmentation de TVA qu'on a connu. Tellement de pensions ont absorbé tout ou partie de cette hausse car impossible malgré la logique évidente, de discuter hausse avec les clients...
Et comme y a toujours des gérants qui n'en ont que le nom, et n'agissent pas en adéquation avec la logique économique, les autres se retrouvent à devoir s'aligner déraisonnablement, tirés vers le bas, emmenant avec eux vers le bas, la qualité de service.

Clochette11

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Foin et pension
Posté le 22/09/2018 à 20h46

ecuriessaglini
Tout d’abord, ça éviterait vraiment que l’on ait l’impression très claire que l’on se fout de notre gueule ( passe moi l’expression!) et c’est déjà un gros point je trouve.
Maintenant je trouve ça plus clair de dire chez moi, la pension c’est ça ça et ça, et ça coûte ça; et si tu veux ça ça et puis ça, ben ça coûtera ça en plus!
Ça c’est être clair.
Je fais du commerce, pour moi tu veux une presta en plus, ben tu payes si ce n’est pas dans le prix de base.
Maintenant si c’est Censé être compris, tu ne vas pas tergiverser et trouver mille prétextes douteux.
Je ne comprends pas, par exemple, pourquoi ce serait acceptable pour une prestation type couverture, compléments ou soins, et pas pour que ton cheval ait son foin à volonté.
Maintenant, faut pas se leurrer, un cheval ça coûte cher.
Celui qui va rechigner sur le surcoût éventuel du foin, que ce soit dans le choix de départ de sa pension, ou sur une «  option », ben je te dirais que soit il n’a pas les moyens, soit il s’en fout de la santé de son cheval.
Tu pleures pour 2 ou 3 dizaines d’euros par mois, tu vas faire quoi quand il faudra sortir 6000 pour une opération de colique??
Perso j’ai une ecuries avec un manège couvert à 2 km de chez moi. Le paddock collectif y est à 180€, mais c’est Clair, y a plus de foin après 17h .
Ils poussent le vice jusqu’à avoir une balance pour montrer au proprio que le cheval ne maigrit pas chez eux. Et oui, si il maigrit, il aura des céréales
Trop bien!!
Ben pour moi c’est Niet, et je me fais 30 km 5 fois par semaine, je me gèle en hiver car un manège, y en pas; et en plus Ça me coûte 330€ car elle dort dans un paddock individuel pour pouvoir avoir ses complements car c’est trop compliqué de la sortir pour les lui donner.
Là dedans, j’ai le luxe que l’on me sorte des crottins du paddock ( le pré est degueu) et qu’on lui pèse son filet tous les soirs.
On va arriver à l’hiver et je vais devoir ajouter 30€ pour les couvertures...
360€ pour un cheval qui vit dehors avec oui, du foin toute la journée en filet.
Enfin sauf quand le palefrenier décide qu’à l’oeil Ça marche aussi bien et qu’il en manque 4kg
Pour résumer, le dire c’est assumer son choix en tant que gérant, et faire assumer les leurs aux propriétaires.

Edit: pour la même prestations ( là où nous sommes) à savoir paddock collectif MAIS foin à volonté, 15km plus loin,et donc, sans manège, le prix est de 240€ Contre 180 €.

Édité par clochette11 le 22-09-2018 à 21h03



Ecuriessaglini

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Foin et pension
Posté le 22/09/2018 à 21h10

clochette11 excuses moi mais toi, tu réalises le coût d'un cheval, visiblement tu fais parti de ceux qui comprennent la réalité d'un prix... sauf que pour chaque client comme toi, y en a 25 qui n'ont pas cette logique. Ça, il faut en avoir conscience. Et tu peux expliquer tout ce que tu veux aux 25 autres, ou leur faire un power point, ça changera rien. J'ai toujours pris le parti de la pédagogie, je prends le temps de bien expliquer, et bien faut voir ce que je me ramasse.... quand on touche au porte monnaie, l'ouverture d'esprit s'envole vite pour certains.

Clochette11

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Foin et pension
Posté le 22/09/2018 à 21h19

ecuriessaglini
Alors pour ça on est entièrement d’accord car je le vis régulièrement dans le cadre de mon travail.
La différence, c’est que le cheval étant vivant, je trouve ça désespérant qu’on laisse croire aux gens que l’on peut s’en sortir pour 100€ par mois!
Rien que sur le forum, parfois j’hallucine.
Oui si tu as une pension à l’herbe 365 j par an avec 3 hectares par cheval, peut être, mais la plupart du temps, ben ça coûte cher
Il faut bien vivre, c’est clair, mais parfois j’ai des clients, je me dis, autant qu’ils signent ailleurs, et ils se rendront compte trop tard qu’ils en ont eu pour leur argent!
Et limite, comme je suis vilaine, je leur souhaite
Mais je n’irais pas leur raconter n’importe Quoi pour signer ma vente tu vois.
D’où pour moi, malgré le désespoir que c’est de parler à quelqu’un qui ne veut rien comprendre, de lui dire les choses telles qu’elles sont.

Cytiz

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Posté le 22/09/2018 à 21h27

clochette11 je te rejoins complètement.
Moi aussi je suis dans le commerce, je sais aussi ce que valent les choses tout se paie, si tu veux plus ou mieux, tu paie plus.
Par contre, je n'en démord pas une prestation de base au prix de base doit être effectuée telle qu'annoncée, sinon il y a tromperie.

Cytiz

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Posté le 22/09/2018 à 21h34

ecuriessaglini si ce n'est pas indiscret, quel est le prix de ta pension?

Moi je suis à 35 km de Bordeaux, granulés (quantités à discrétion des gérants), foin 2 fois par jour ( officiellement 12/15kg par cheval), box la nuit sauf l'été, paddock individuel la journée.
La litière c'est des granulés de bois, on a une carrière en sol naturel.
350 € par mois, pension travail et cours possible.
Quand la carrière couverte verra le jour nous passerons à 390 €.

Couagga

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Posté le 22/09/2018 à 22h27


clochette11 a écrit le 21/09/2018 à 18h10:
Si tu veux, je peux te photographier la table des matières, ou quelques page si ça peut t’aider? Mais je pense que ça devrait correspondre à ce que tu cherches, il y a plein de tableaux de mémoire


je veux bien

Ecuriessaglini

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Posté le 23/09/2018 à 07h07

cytiz je n'ai pas de pension sans travail en box (550 euros sans concours, 750 si concours, hors déplacement et engagements, 1000 euros les rééducations)
ça comprend le copeaux de lin, le foin, le reverdy et l'accès paddock + travail donc.

au pré je n'en ai qu'un, pas rentré au box, c'est du pré 100% en groupe avec mes retraités, avec foin libre service dans le paddock en fonction des saisons (car beaucoup d'herbe) + CMV pour 320 euros.

Là c'est plein, des gens qui comprennent les coûts justement et viennent pour le CV mais ça n'empêche que plusieurs fois par mois, j'ai de la demande de gens qui osent me demander une pension box sans travail à 250 euros en me disant trouver ça ailleurs ...

Sylari

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Foin et pension
Posté le 23/09/2018 à 11h50

Bonjour,

J'ai lu les messages et certains sont très intéressants.
Personnellement et cela n'engage que moi je pense que comme un cheval à l'état sauvage mange en moyenne 16h par jour, je ne sais pas pourquoi on essaie de modifier son "naturel".
Pour moi un cheval doit toujours avoir du foin à volonté pour son transit et son mental.
"Il se goinfre?" car il a manqué de foin mais au fil des jours il va se réguler.

Lorsque je vois au printemps des chevaux qui sortent 2h au pré car l'herbe est trop riche et qui attendent avec grande impatience pendant 22h de pouvoir ressortir, c'est sûr que pendant les 2h ils ne vont pas lever la tête et se goinfrer à se faire claquer l'estomac.
Un cheval qui est à l'herbe avec une botte de foin va se réguler tout seul et faire les allers et retours entre l'herbe et le foin. (idem lorsqu'il pleut car l'herbe mouillée ce n'est pas top pour le digestif).

En donnant du bon foin à volonté il n'y a pas besoin de rajouter tout un tas de compléments que le cheval va ingurgiter "voracement' car il a la dalle!

Après il y a le cout du foin en fonction des régions ... il y a aussi des pensions (minoritaires) qui donnent du foin pas moisi mais presque car ça coute trop cher mais ça permet de dire "foin à volonté".

Je connais le cas de chevaux "gros goulus" "dominants foin" qui ne sont pas plus gros que ça et qui ne se jettent plus sur les autres car de toute façon ils auront assez de foin...

Il est certain qu'en pension on ne peut pas faire ce que l'on veut mais d'une façon générale j'ai toujours été choquée de voir comment on essayait de modifier le comportement du cheval.

Bon foin à volonté ça coute cher et je sais que les pensions ne sont pas faciles à trouver.

Cytiz

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Posté le 23/09/2018 à 12h03

ecuriessaglini ta pension pré est intéressante si l'accès aux installations est compris.
Le prix est justifié, les chevaux ont tout ce qu'il faut.
La même chose près de chez moi j'y cours...

Gobi

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Posté le 23/09/2018 à 13h14

Ca dépend aussi franchement des régions. le prix de la terre, des batiments, des compléments (foin et/ou granulés) ou même l'eau (eau de source ou du réseau aussi) ne sont pas les mêmes. je crois que même si c'est dur de tirer son épingle du jeu dans ce milieu où tout le monde s'installe, c'est y gagner en tranquillité de travail de "sélectionner" sa clientèle en expliquant les choses.
Nous ici, je trouve régulièrement le round à 20 euros prix particuliers. ça fait une sacrée différence avec rien que la côte où il est plutôt à 40 euros. et puis le grand développement des chevaux exerce une pression sur l'offre/demande aussi.

3 ha par cheval, faut aussi les amortir clochette11 alors certes c'est moins de manut et de compléments en plus, mais ce n'est pas le même investissement de base ni les mêmes longueurs de clôtures à payer/entretenir...

Sans travail, entre l'amortissement des infrastructures et les frais courants (y compris impots et assurances), je me demande à combien s'élèvent en moyenne les charges d'une structure.

Ecuriessaglini

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Foin et pension
Posté le 23/09/2018 à 13h17

cytiz oui, c'est compris.
Je ne fais pas à la carte, la pension comprend tout, je n'apprécie pas l'idée qu'un cheval puisse manquer d'attention pour une histoire d'option non souscrite.
Et bien tu vois, en Normandie, t'en trouves moitié moins cher, mais on est d'accord, ce n'est pas la même chose au final.
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