Les jem un jeu de massacre ? pétition ici http://k6.re/BDiGa

powlet : et c'est qui cette dame pour avoir ces vidéos d'une cavalière inter ?

gobi je ne sais pas, une coach de dressage je crois

Je veux bien croire qu'ils n'ont pas de poids dans les mains. ca ne me parait pas surprenant, Même si ça ne signifie pas nécessairement pour moi que le travail aille dans le bon sens; un cheval peut peser sans que ça soit un problème (dans une certaine mesure ou à certains moments clés de son dressage/sa préparation physique), un autre ne rien peser et bosser à l'envers.

powlet : j'ai surtout l'impression que vous ne cherchez pas du tout à comprendre.

Ok, elle monte en force, elle fait du rollkur (ou de l'hyperflexion... bref son cheval se gratte le poitrail avec les dents), et elle a probablement des biceps d'haltérophile. On est tous d'accord sur le contexte.

Maintenant, qu'à la détente (c'est à dire quand le cheval n'est pas encore "en route", échauffé, prêt à travailler...) elle le mette dans une ébauche de piaffer sans cocher toutes les cases du mouvement, je ne vois pas ce que ça a d'abominable. Si le cheval a les jarrets ou les lombaires sensibles ou chauffe dns cet exo, j'en sais rien... On a une minute de vidéo, qui vous dit que les piaffers suivants elle ne l'a pas remonté progressivement ?

Ou alors j'en déduis que dès votre premier départ au galop vous avez un cheval en attitude de présentation qui abaisse bien ses hanches ? Parce que si oui, faudra me filer la recette.

Elle n'est pas en piste là. Elle ne présente pas ce qu'elle juge abouti (ce n'est pas le sujet). Elle met en route son cheval, en fonction de ses caractéristiques.

Vraiment je ne cautionne pas son équitation mais je trouve cette polémique sur l'équilibre de son cheval à l'échauffement ( ) totalement disproportionnée.

gobi : cavalière de dressage et enseignante. La vidéo a été prise à la détente d'Equita Lyon il me semble (paddock accessible au public ?).

shiho j'avoue, je ne cherche pas à comprendre, ça me fatigue même.

powlet : pourquoi ajouter de l'huile sur le feu alors ?

Certes, c'est un post "coup de gueule" mais quand même

shiho en fait le piaffer sur les épaules ce n'est pas réellement le sujet, il vient juste ratifier l'idée que nos équitations sont antagonistes.

J'ai 3 étages de ma bibliothèque consacrés à l'équitation, j'ai acheté les livres au fil de l'eau, un peu par hasard parfois, en lisant des recommendations ici. Ils sont unanimes sur ce qui est recherché dans le piaffer, tous. Donc en fait ce n'est pas ce mouvement là précisément le problème, c'est juste que ça confirme l'incompatibilité générale.

J'ai vu trop de vidéos de cette dame en rollkur en plus, et avec des tones dans chaque bras, donc je pense qu'elle se trompe, qu'elle fait mal.
Et j'avoue ça me soûle de voir ces gens gagner et influencer toujours plus la compétition de dressage parce que j'aurais aimé en faire mais je n'en ferai jamais, parce que je ne serai pas capable de tordre ce que je crois juste pour participer.

shiho
merci pour les infos.

Par contre par rapport à vos explications au-dessus, ma question est : quel intérêt de demander le piaffer à la détente sur un cheval "pas encore en route" ? C'est une vraie question de ma part, n'ayant jamais pratiqué cet exercice.

gobi : il y a "pas en route pour sortir un vrai piaffer" et "pas en route du tout".

Mes seuls piaffers sont des moments de solitude devant une souche / un pot de fleur / un âne... mais je peux faire quelques hypothèses :
- cheval qui chauffe mentalement, à qui on va demander très peu, passer à autre chose, y revenir en demandant un peu plus, etc...

- difficultés/sensibilités physiques : J'y pense parce que mon cheval est fait en descendant avec un dos long et laxe couplé à un peu d'arthrose aux jarrets. Du coup la tension du dos et la flexion des jarrets (donc rebond et abaissement des hanches), c'est pas simple pour lui. Peut-être le cas de celui d'I Werth ? Une raideur qu'elle le laisse étirer ? (elle pourrait commencer par l'angle tête-encolure...)

- vérification d'un point particulier (cadence, énergie ?) avant de demander un vrai piaffer ?

R. Scherer m'avait dit qu'il était capable de dérouler toute une reprise en extension d'encolure (aussi décriée par certains pour foutre les chevaux sur la gueule). Est-ce que c'est ce qu'il fait à longueur de séances ? Je ne crois pas. Est-ce que c'est ce qu'il présente en concours ? Non Si vous le voyez 1min au boulot ou à la détente, vous allez hurler qu'il fait des épaule-en-dedans avec un cheval sur la gueule et que c'est une aberration aussi ?


On verra bien l'article de Lydie K.
Je connaissais déjà son site et je n'adhère globalement pas, mais elle argumente bien ce qu'elle présente.
Chacun se fait son idée mais je trouve toujours plus intéressant d'avoir l'explication d'une méthode avec laquelle je suis en désaccord plutôt qu'une réaction épidermique façon "Hérétique, au bûcher // C'est moi qui ai raison".

shiho

A suivre les explications du coup.

Dans ma perception , le piaffer est l'aboutissement d'un travail d'équilibre, de cadence, d'assouplissement et d'engagement et donc ne peut être demandé que lorsque le cheval est pleinement dispo (dans sa tête et physiquement).

K'extension d'encolure est un autre débat je trouve. Mon ostéo équin disait que tout ce qui se contracte doit s'étirer et vice-versa. du coup, ça me parait cohérent d'étirer un cheval. Et tout cheval la tête en bas n'est ps forcément sur les épaules je trouve. certains chevaux (ceux qui ont tendance et se percher et se raidir là-dessus) ont un vrai besoin de travail vers le bas : je le vois bien, j'en ai une à la maison.

ce qui me pose question c'est de savoir si toute figure est réalisable dans toutes postures (ou plutôt s'il est intéressant qu'elle soit réalisée quelle que soit la posture).

Car hélas, la vidéo sert d'illustration à l'explication de Lydia K sur le piaffer sur les épaules. Est-ce que c'est ce que IW cherchait à produire ? Nul ne le sait, en effet.
Si ce n'était pas le cas, j'espère qu'IW portera plainte pour détournement de vidéo.

gobi : j'aurais tendance à dire qu'il n'est pas forcément intéressant de réaliser la figure dans toutes les attitudes, mais qu'il faut que le cheval en soit capable (et donc le vérifier parfois). Un peu dans la lignée de ce que dis ton ostéo.


Le travail en extension d'encolure a fait beaucoup de bien à mon cheval mentalement et physiquement. Lui qui naturellement se perche en creusant le dos a trouvé son confort et appris à me porter (et se porter) par ces exercices. On alterne.

Pour ce qui est de demander un exercice uniquement quand le cheval est bien, j'y vois 2 bémols :
- en concours, il faudra de toute façon sortir la figure. Sauf vrai problème du cheval, on ne fait pas forfait parce que Pompom rechigne un peu sur une figure aujourd'hui.

- mon prof m'apprend à décortiquer les exercices. Ça me permet d'avoir une check-list quasiment "unitaire". Je sais souvent avant de demander un mouvement complexe si mon cheval va être apte à le réaliser, et si ce n'est pas le cas je sais où ça pèche et quoi rectifier. Chacune de mes petites vérifications n'a pas d'intérêt en tant que telle mais mises bout à bout, elles me permettent de réaliser mon mouvement correctement.
Si je me rends compte qu'un des pré-requis n'est pas rempli à l'instant T, j'arrête là l'exercice initial, je le retravaille spécifiquement et on réessaie.
Dans cette optique, je peux être amenée à demander partiellement mon mouvement justement pour savoir si "jusque là ça va" ou pas, ou bien pour voir où on en est.
Je ne sais pas si je suis claire

Hello !!

Je suis depuis ce matin à lire tous vos messages à mes pauses

Je vais donner mon avis ,et ça me concerne juste c'est un avis personnel (Avant de me faire taper sur les doigts )

Concernant les embouchures en CSO ,je trouve cela certes un peu exagéré ,ce sont de mors de + en + complexes et qui permet de fermer la bouche du cheval plus qu'autre chose (Expression du cheval bonjour !).
Je parle de là de cas extrêmes ,de mors dont je ne sais les noms qui sont combinés avec quelques autres enrênements complexes!
Après je ne suis pas du tout scandalisé de voir un mors un petit peu plus dur lors d'occasions particulières. Malgré qu'un mors dur ou sévére dépend de la main à laquelle il est relié bien évidemment. J'ai moi même eu le cas : Un anglo arabe que j'ai ou avoir au travail ,je faisais tous en mors simple sauf sur le cross ,quand j'y étais la premiére fois en mors simple ,j'ai cru simplement me tuer. Depuis sur le cross je le montais en pelham 4 rênes. Alors quelques fois dans certaines situations vaut mieux priviligier sa santé que vouloir passer pour le cavalier exemplaire qui monte toujours en mors simple.Attention ça ne veut pas dire tous le temps le faire ! Mais en concours ,cross ou autre oui je comprends. Rappelons qu'un cheval même aux ordres,dressé cela reste un gros animal ,et qui est puissant ,je pense que nous à coté nous sommes des moustiques Alors en cas de désaccord ,au final si il veut il peut et surtout aura le dessus.
Ce que j'adhère moins par contre c'est de mettre de tels mors pour faire comme les "grands " ou les grands cavaliers. C'est pas parce que Caramel du centre équestre allonge un peu le galop dans ses parcours de club 3 qu'il a besoin du kit martingale + Pelham + je ne sais quoi d'autres encore. Et c'est souvent comme ça ,les plus petits prennent exemple sur les plus grands... Et même des personnes adultes sont capable de nous dire " ah mon cheval a un mors comme ça car Reveur Hurteubise à le même " ,là pour moi ça devient de la connerie pur.
Et nos cavaliers internationaux ont-ils besoins de tout cela ? Nous ne connaissons pas leur chevaux mais je doute que de tels extrêmes les apaisent à longueur de temps...


J'ai pu apercevoir plusieurs vidéos aussi...Et je crois que le dressage est vraiment la pire discipline du monde ( et pourtant je suis cavalière de dressage !). En regardant les reprises de "haut niveau " ou plutôt de "haut désastre" ,je suis dégoutée de voir que se sont "ça" qui representent cette discipline. Le dressage n'est déjà pas forcément aimé ,alors renvoyer une telle image..
Pour les "pros" c'est leur gagne pain alors aller le + vite possible ,en ayant l'attitude et le mouvement souhaité quitte à passer par des attitudes de travail non conformes.Quand tu vis de cela je pense aussi que c'est ce qui les pousses à faire ça.
Après sur le fait de: il est encapuchonné ,il n'est pas sous lui.. ect sur une photo c'est un instant T difficile à juger... Quand ma coach à commencer à me faire travailler avec mon jeune sur le fait de descendre la nuque ,oui le temps qu'il comprenne il pouvait faire 1 ou deux foulées enfermé et repartir cela ne veut pas dire que j'enferme mon cheval constamment.
Mais attention je ne donne pas raison aux personnalités dont vous nous avez montrés les vidéos ; les reprises sont déplorables : rêne de bride tendu ,postérieurs à la traîne ,pour certains le dos complétement creux ,et une contraction déplorables . On dirait des chevaux playmobils ,je ne trouve même plus çça jolie à regarder. Quitte à regarder du dressage j'irai voir du CCE : Les reprises des CCE sont très très souvent très propres et dans le sens du cheval!

Après personne ne se bouge pour faire bouger ça : Les juges ne disent rien ,et notent comme si il voyait rien. Il me semble que ce week end à Equita au CDI de dressage une des juges était Isabelle Judet ,la gérante et coach de la célèbre écurie de dressage Pamfou dressage ,qui est une écurie que j'admire ,et je trouve que c'est une des rares écuries où les chevaux de dressage travaillent encore dans le bon sens !
Alors cette superbe coach qui était présente et qui travaille dans le sens du cheval n'aurait-elle pas osé dire quelques chose à la célèbre I.Werth ?
Pareil dans les concours de dressage club& amateur ,on fait une fixette sur la mise en main du cheval : mais si on arrêtait de juger que l'avant main et qu'on se préoccupait de l'arrière ?
Si tu as un cheval ouvert tu te fais laminé ,alors autant mettre un gogue bien serré
Sur tout mes protocoles que j'ai eu on m'a jamais fais de commentaires sur l'engagement ou impulsion alors que parfois je perdais parfois mon cheval ,je le savais!

Bon voilà sur ce ,je pense avoir tout dit

mallauryy je suis d'accord, sauf avec l'idée que personne ne dit rien :) il y a des associations alternatives qui dénoncent le dressage moderne.

powlet

Oui mais malheureusement je crois qu'elles n'ont pas assez d'influence