A propos de la longueur des selles.

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Elysia

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 16/10/2018 à 23h11
Coucou !

J'ai une nouvelle obsession "selles" : la longueur des panneaux.

Il y a eu un article intéressant récemment sur le blog saddle fitting à ce propos :

http://www.saddlefitting.fr/archives/2018/06/05/36462836.html

Malgré tout, l'ostéo qui a vu mon poney en septembre m'a dit que ma selle de saut était trop longue pour lui, que ses lombaires étaient tassées... Pour une selle alors utilisée peut-être cinq/six fois, j'ai trouvé que c'était rapide pour tasser des lombaires, mais soit.

Elle est trop longue (ou le poney trop court, au choix), c'est un fait. Si je suis la dernière côte, la matelassure (CAIR) arrive bien au-delà de ladite limite, et même encore au-delà la limite revisitée dans l’article cité au-dessus.

A en croire là où mon ostéo (et la dernière côte de Poney) voudrait qu'une selle s'arrête, il faudrait bien un travers de main de matelassures en moins (à savoir quoi, 5cm mini !). Et puisqu'on est dans les mesures, à 3cm de la pointe de l'épaule à la fatidique dernière côte "blabla", je mesure 38cm sur le dos de l'animal... Je crois sincèrement que mon cul est plus large que ça une fois assis, mais passons.

Bizarrement, ma selle de dressage (équipée du CAIR aussi) tombe pile poil niveau longueur. Même taille de siège pourtant, à savoir 17", le siège est plus creux cependant, donc ça parait logique. En gros, le problème d'une selle de saut, donc plutôt plate, c'est qu'elle va nécessiter des matelassures qui vont suivre le siège plus horizontal, m'voyez ?
Aussi selon moi, on ne peut pas réellement dissocier la longueur des panneaux de la taille du siège. S'il y a des marques qui arrivent à te coller les matelassures d'une selles en 16' sur une 17', je me demande comment sont réparties les pressions, et surtout par quel moyen le centre de gravité de la selle - et donc le poids/gras du cavalier peut ne pas être en partie dans le vide ?

Mais bref... J'ai AUSSI mesuré ma selle de dressage, qui tombe pile poil (faudrait pas 1/2cm de plus cependant !) : 47cm - en statique, je rappelle, sans la grosse dans la selle.

Cliquez pour voir l'image   

Déjà là, je ne comprends pas.... On est LOIN des 38cm de surface portante sur le poilu. Alors ouais OK, y a la courbure de la matelassure, le poids du cavalier qui les écrase, le cheval au repos VS le cheval en mouvement... Ouais mais quand même : 9 cm ?!

Du coup, j'ai bien sûr mesuré ma selle de saut : 50cm.

J'ai mesuré toutes les autres selles de mes écuries... J'étais lancée comme une psychopathe.
Il y a eu :
- Eric Thomas Advance CSO en plastique en 17'5 : 50cm
- Forestier vieille de 20 ans avec une gouttière si étroite et des matelassures si tassées que j'ai failli pleurer... Comme ça, j'aurais dit au moins une 18" : 51cm. Mais vu la courbure du bordel, c'est certain que tout le panneau n'est pas en appui !
- GT concept (ou plutôt Macel avec matelassures GT) 17'5 : 50 aussi. Mais la matière est tellement cheloue !

Mais pas vu d'autres 17'...

Avez-vous déjà eu la curiosité de mesurer la longueur de matelassures de vos selles ? Quels sont vos résultats ?

J'ai vu sur FB quelqu'un qui avait mesuré les matelassures d'une short back de Thorowgood, en 17' aussi... Bah 48cm ! Y a pas un écart de fou avec ma Bates réputée hyyyyper longue quoi.

Quelqu'un aurait-il une Tekna Jump en 17" pour comparer par exemple (un modèle qui pourrait m'intriguer). Une Eric Thomas Fitter, une Thorowgood Jump, Ikonic, Rebelle Sellier, Fouganza, what else, ou encore une autre de ces fameuses selles faites pour les dos courts ?

Puis, toutes vos selles en fait, cette histoire m'intrigue ! En précisant le type (dressage, CSO, mixte), la marque, la taille....

Merci d'avance !

Édité par elysia le 16-10-2018 à 23h17

Elysia

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 18/10/2018 à 15h49
lapsuscalami Ah ouais en fait la longueur de ma CSO Bates en 50cm, finalement elle n'est pas si dingue ?!....

Et comme pour ma dressage : ton poney a une surface portante bien plus courte que la taille réelle des panneaux de la selle.

Intéressant !


Elysia

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 18/10/2018 à 15h51
brax Ok, à savoir que la Saumur est en 16'5...

C'est sûr que Sommer, ils savent faire du court.


Brax

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 18/10/2018 à 16h07
elysia
Oui, la Saumur a une taille de siège qui aide.
Sommer sont les seuls que j'ai trouvé (par chez moi) pour avoir une selle de dressage qui va à mon poney.


Colombettes

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 18/10/2018 à 18h13
Bonjour,
J'ai une Butterfly Ambassador plate elle mesure 45cm
Et la demi-creuse
43cm


Krow04

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 18/10/2018 à 20h40
colombettes tres intéressant, je viens d aller voir le site avec leur systeme d'arcade reculee. peut tu nous en dire plus ? ou les trouver, le prix ? les capacites d adaptation ?


Eross

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Posté le 18/10/2018 à 22h49
colombettes peux tu m'en dire plus sur cette selle ? Le prix ? Où la trouver ? Un avis ? J'ai regardé leur site, super concept


Aalex_69

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 04h33
colombettes
Je suis curieuse du prix également ^^


Myhorsez

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 11h16
J'ai mesuré mes selles toute des 18'

Bates cso: 53 cm

Wintec 500 mixte: 53 cm

Selle de randonnée Ronzon 18,5' : 53 cm, mais les panneaux sont relevé à l'arrière, donc je dirais 50 cm en contact avec le cheval.

Je vais bientôt avoir une JC dressage, au vu des photos les panneaux ont l'air court.

Le plus gros problème que je rencontre c'est les tapis de selle mixte qui sont limite trop court pour les 18' (obliger d'utiliser un tapis dressage pour ma wintec)


Elysia

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 12h54
Je viens de mesurer 3 selles :

Une Antares TEMPO 17'5 : 51cm
Une Prestige dressage (pas le modèle exacte) 17x33 (qui m'a l'air ENOOOORME pour une 17') : 50cm.
Une Antares mono 17'5 : 50/51....

A savoir que chacune de ces marques et modèles sont faits sur mesure, donc c'est variable.

Édité par elysia le 19-10-2018 à 12h54

Juu_lie

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 13h07
elysia prestige ne fait pas de demi taille donc leur 17 taille quasi comme tu 17'5 ;)

la mienne est une 17 aussi ;)

Édité par juu_lie le 19-10-2018 à 13h13

Marion972

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 13h10
Bonjour !

Exactement le même problème pour le mien : 42cm et encore c'est vraiment le max !
J'attends une Sommer qui va avoir des panneaux courts et un 17,5 pouces pour mon popotin.

J'avais une Norton 17pouces de 47cm
Une Western de 62
Et une dressage Belloir de 50cm

Le tout lui a créé une sciatique de malade.

En attendant la Sommer j'ai le c*l coincé dans une 15 pouces du club, elle fait 45cm. Et au final, on s'en sort pas trop mal avec celle ci, juste mal au derrière après une mise en selle J'ai mis un moment à m'habituer mais au moins ça m'a obligée à me verticaliser


Foine

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 16h52
Je n'ai pas lu le post entièrement... Mais voici ce que dit Guichard sur la question de la longueur de la selle : http://guichard-sellier.fr/articles/faq.htm#long


Elysia

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 19h34
foine Merci pour cet article (je le mets avec le lien pour ceux qui seraient sur mobile) :

http://guichard-sellier.fr/articles/faq.htm#long

Il est TRES intéressant, notamment - et je me permets d'en citer quelques passages pour les flemmards de la lecture :

D'abord, ils font la différence entre la longueur "hors-tout" de la selle : la mesure du panneau, telle que j'en ai mis le schéma en début de sujet; cette longueur notamment est assez significative sur les selles de rando dont il est question ici, mais peut-elle s'avérer juste sur les selles plus classiques ?
La seconde mesure est celle de la surface de contact avec le dos. J'interprète ça - et dites moi si je me trompe - comme là où le panneau repose sans créer spécialement de pression... Mais dans mon cas, le CAIR justement ne répartirait-il pas également les pressions sur cette surface-là du panneau ?
Et la dernière est la surface d'appui ou portance, qui est selon moi fortement influencée par le poids du cavalier et son équilibre ! Et qui, comme son nom l'indique, est la zone de pression la plus forte, là où justement, on est concernés par notre fameuse mesure de saddle fitting. Encore une fois, avec mes panneaux CAIR je me demande si du coup, la pression de cette zone n'est pas la même qu'avec la précédente évoquée... J'imagine qu'il est là, le but de cette technologie ?

Je ne peux pas m'empêcher de me demander ce qu'il vaut mieux : une zone de pression plus petite mais qui "subit" plus, ou une zone plus large qui dépasse un peu mais moins "lourde" ? Idem avec toutes les selles qui ont des panneaux larges, les Gt Concept, les amortisseurs à mémoire de forme et même ceux en laine, qui répartissent les pressions.

Aussi :

Citation :
Il suffit de savoir que la longueur moyenne d'un siège pour la très grande majorité des selles est 41,5 cm (17,5 ") alors comment voulez-vous faire une selle de 40 cm si vous avez déjà un siège de 41,5 cm ? Et on ne compte pas la selle elle-même qui est bien sûr toujours plus longue que le siège (!)


C'est justement ce que je me suis évertuée à dire à l'ostéopathe qui me disait que la longueur d'une selle ne dépendait pas de la taille de la selle... Bah quand même, un peu si; non ?

(A propos de la mesure de la surface portante sur le dos du cheval) :

Citation :
Le plus fiable serait de se rapprocher au maximum de la colonne vertébrale pour cibler l'attache de la dernière côte car c'est le plus facile à détecter sans se tromper. Par contre, la selle ne porte pas vraiment à cet endroit (ou bien elle a une gouttière trop étroite !). Si on s'écarte de la colonne, ça allonge la mesure puisque les côtes partent en biais vers l'arrière.


Il y a un point toutefois avec lequel j'ai un peu de mal :

Citation :
De même, l'idée de mesurer à partir de plusieurs cm derrière la scapula est juste en théorie, malheureusement (!) l'observation montre que dans la pratique, aucune selle ne peut rester à cet endroit et absolument toutes glissent vers l'avant jusqu'à "buter" sur le haut de l'épaule à la moindre descente ou même à la faveur du 1er ralentissement. En fait la selle recule (hé oui !) avec la scapula au moment où celle-ci amorce un petit recul en rotation.


A savoir que la marque fait des selles de rando, cette idée-là est-elle applicable sur des disciplines et des selles destinées au CSO par exemple ? Est-il concevable qu'une selle avance à la réception de chaque obstacle et vienne justement buter dans l'os du scapula au point de cogner désagréablement le cheval ?


Citation :
Alors il faut revenir dans le monde réel et savoir que le cheval n'a pas de côtes flottantes, que la répartition des pressions dues à la selle doit se situer entre l'arrière de l'épaule et la dernière côte et que la selle peut très bien dépasser cette longueur du moment qu'il n'y a pas appui !


Si on se réfère au premier article du blog Saddle Fitting : surface d'appui = surface de l'arçon ?
Mais ça revient à ce que je disais au début avec ma réflexion à propos du CAIR, des amortisseurs etc.

Édité par elysia le 19-10-2018 à 19h41

Tekkenyo

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A propos de la longueur des selles.
Posté le 19/10/2018 à 20h06
Et si on essayait d'écouter nos chevaux plutôt que d'essayer de coller à des théories ?

J'ai un modèle compact, le genre de poney à qui on grefferait bien quelques vertèbres.
Chez lui, la selle trop longue c'est niet.
Sa toute première était une wintec close contact. Elle fittait pas mal, mais trop longue. Ça ressortait aux comptes rendus ostéo, toujours les mêmes soucis en selle.
On est passé sur une Antares creuse 17", beaucoup plus courte. Ça a reglé une partie des soucis qu'on avait sur le plat.

Certains tolèrent certainement plus que d'autres la pression à cet endroit là du corps Un peu comme nous, certains peuvent peuvent marcher en talon aiguilles tous les jours, d'autres ne peuvent pas plus de quelques heures...
Le plus juste ne serait pas encore d'essayer plusieurs modèles, de faire des test, et de faire checker de façon régulière d'éventuelles tensions / blocage ?



(À mon sens, il faudrait aussi arrêter de dire à tous les cavaliers qu'ils peuvent monter des chevaux trop petits - trop fit - trop court pour eux. "Moi je fais 1m63, 60kg et je monte une ponette d'1m35 mais je ne la gêne pas" Alors je veux bien qu'il y ai des chevaux à la morphologie très particulière, mais quand les fesses sont plus longues que le dos, c'est peut être qu'il y a un soucis de gabarit... Quand on fait un 34, on achete pas un jean en 40 en se disant "je vais le passer à la machine pour essayer de le faire rétrécir, je mettrais une ceinture et je ferais des ourlets", on en achète un à notre taille, dans lequel on se sent bien )


Ardennesacheval

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Posté le 20/10/2018 à 14h14
c'est a que je voulais dire :

avec une telle selle, les panneaux font la longueur du siège donc mettons siège de 50 cm, panneaux 50 cm


avec celle-là, le siège dépasse un peu donc tu as une marge style panneaux 50cm, siège 53 cm

Moi j'aurais tendance un peu comme chez Bates/Wintec à vouloir élargir la zone de contact, c'est le but des amortisseurs etc. pour que le poids au cm² soit moins important ?
de tte façon le poids doit poser sur les muscles et ne pas gêner les reins donc t'es limitée, de facto par la longueur et forme du dos... En + dégager la cuisse est un confort appréciable donc ça fait encore des Cm en moins de "portance" sous la selle... mais à mon sens si tu ne le fais pas, tu seras mal positionné en tant que cavalier et ça gênera le cheval aussi...


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