Elevage orienté vers le bien-être

d'accord avec plusieurs intervenants.
Je pense que tu te fais une fausse idée des élevages qui utilisent l'insémination, d'une part.

et d'autre part, pour tout te dire, j'ai perso un étalon qui vit avec ses juments, qui sort en concours, qui est génial en troupeau, à la saillie, les poulains qui grandissent en troupeau, blablabla....
MAIS, parce qu'il y a toujours un mais....ben à un moment donné, j'ai dû faire un choix....parce que le faire travailler correctement ET chez moi, c'était pas possible (ma cavalière a déménagé à 1h30 de route). Alors maintenant, l'étalon ne vit plus au milieu de ses juments, il ne les rejoint que pour la période de saillies...mais c'est pas non plus un drame, et c'est pas pour autant que lui est malheureux, ou que les juments ou les poulains sont malheureux et moins bien élevés.....

quelques réflexions également:
- peu de poulains ne veut pas dire "poulains bien élevés". je vois trop de pseudos éleveurs qui vantent le caractère, mais en fait t'as des poulains qui envahissent l'espace, mal élevés, ah oui proches, mais justement, trop proches.....et ça, tout bébé, on fait facilement passer ça pour un poulain gentil....mais quand le poulain gentil fait 400kg, on voit alors bcp mieux les erreurs et ça peut faire très mal.....

- quand t'as un étalon qui a de la valeur, t'as ptètre pas envie qu'il aille au casse pipe avec des juments qui peuvent, d'un coup de pied, l'estropier ou même le tuer.... et qu'on ne me dise pas "nan mais les juments sont gentilles", on sait jamais, et mon étalon en ayant sailli une bonne cinquantaine, ben j'ai pris la décision d'arrêter les saillies extérieures car même si lui est adorable, les refus des juments peuvent être violents et je ne veux plus prendre de risque pour lui. Mes juments l'adorent donc ça va, mais les autres, ben je ne veux plus, juste pour faire plaisir à qqn d'autre.

dernière chose, un élevage de poulains bien dans leur tête, c'est bien....mais sains, c'est mieux.... nombre d'élevages qui te font envie sont, d'une part, des élevages avec des reproducteurs qui n'ont jamais rien fait de sportif (donc capacités des poulains plus qu'incertaines), mais encore pire, si tu ne mets pas les reproducteurs à l'effort, tu es bien incapable de dire si leurs articulations, leurs tendons etc. sont sains....parce qu'évidemment, un cheval qui fout rien, il a bcp moins de chances de se blesser et devenir handicapé qu'un cheval qui saute 1m40 tous les week end.

Pour répondre globalement à tout le monde, en fait les avis de chacuns sur la question ne m'intéresse guère, ce n'était pas le but de mon post.

Il était simplement fait pour avoir des adresses sur ma recherche, pas pour créer un débat.

J'ai ma façon de penser et de voir les choses. Je sais exactement ce que je veux trouver maintenant que ça plaise ou non, que certains pensent le contraire ou que ce n'est pas bien, ou que ça n'existe pas, ça m'est égal. J'entends vos arguments mais je ne vous ai pas demandé votre avis là dessus, si j'avais voulu le faire, je vous aurais posé la question et ouvert un post sur ce thème là, je cherche simplement des recommandations par rapport à ma recherche pour ceux qui auraient des adresses ou connaissances.

Je n'ai pas envie d'exposer quelconques arguments ici vis à vis de ma recherche, car les 3/4 ne les comprendraient pas, ne me connaissant pas et ne connaissant pas ma façon de penser, je n'ai pas envie de perdre du temps inutilement à travers mon écran, sur un débat dont je n'ai pas envie de participer.
Merci de respecter les choix des autres même s'ils sont différents de vos convictions sur ce sujet.
Soyez un peu ouvert d'esprit ! Et arrêter de vous mettre des oeillères sur une phrase, et de lever les bras en l'air en hurlant
Mes écrits sont une synthèse voyez un peu plus large... Au lieu de crier au loup !

patooo je n'ai vu personne te hurler dessus. Ni même débattre du bien fondé de ta démarche.
Les personnes que j'ai lues t'ont expliqué que c'est rare et pourquoi ça l'est.
Ceci ajouté au fait que ce n'est pas forcément indispensable, même pour des raisons éthiques, elles te conseillent de mettre un peu de souplesse dans tes critères.

Pas de quoi monter sur tes grands chevaux et les envoyer paître.

patooo C'est un forum, les gens discutent, se répondent, comme dans la vie. J'espère, j'imagine que tu ne t'énerve pas sur les gens avec qui tu converse parce que votre discussion évolue et où chacun développe sa reflexion.
Je n'ai lu aucun jugement, personne n'a dit impossible mais compliqué et pourquoi.
On cherche à t'aider, trouver sa perle est déjà assez compliqué, autant que tu ais les bons éléments pour compléter ta réflexion. C'est ça l'esprit ouvert.

valerio Les chats ne sont pas grégaires mais perso ça me fait toujours mal au coeur quand j'apprends que certains mâles passent une bonne partie de leur vie seul dans un local à part alors que le reste de l'élevage vit chez l'éleveur.
D'ailleurs souvent ils sont castrés assez jeunes pour avoir ensuite accès à une vie normale, mais certains passent toute leur vie comme ça. C'est un peu triste.

Bien qu'indépendant mon chat adore passer du temps avec moi. Et quand il est à la maison, il est toujours pas loin. Pas forcément collé mais en contact visuel avec moi. Et je ne le verrai pas isolé en allant lui rendre visite juste quelques fois par jour

fin du HS pour moi aussi

patooo ... et bien ! ça donne envie de te répondre ça ! LoL !
Quelle ouverture d'esprit en plus !

On ne cherche pas le débat ni à te convaincre de quoi que ce soit, on te dis juste qu'un cheval de sport est un cheval de sport, si tu veux du croisement de prairie il y a une 'éleveuse' qui fait sa pub sur le forum tu la trouveras j'en suis sûre ! mais pas sûre que tu ailles au sport avec ton poulain !

Nomého on se calme hein ?

... et j'ajouterais : si tu n'es pas ouverte à une quelconque discussion, ou conseils, ton post aurait plutôt sa place dans les petites annonces...


nomého elle va pas nous gonfler dès le matin celle là...

crinsdorphee31
Pourquoi tu écris si petit ? Pour tester ma vue ?
Si tu veux pas que je te gonfle dès le matin, tu vas sur un autre post nomeho

patooo

Je ne connais pas d'élevages sports de chevaux avec cette optique et un suivi correct (sélection pointue et recherche des patologies éventuelles). Par exemple zacharie recherche un certain nombre de choses proches de tes critères mais pas sûre qu'il y ait un réel "troupeau", miroir (je n'ai plus le pseudo exact en tête) peut correspondre sur certains critères mais je en crois pas qu'il y ait des tests cyrale sur ses reproducteurs.
Je rejoins les autres : un étalon avec un troupeau, ça veut dire qu('il est difficile de le faire correspondre à chaque jument, et comment faire si tu souhaites pousser ta démarche d'éleveur (sélection) en ayant des relèves (de ton étalon et/ou de tes juments) : avoir plusieurs troupeaux avec plusieurs étalons ? On est déjà sur du gros élevage. Dans l'idéal en plus un troupeau doit être assez stable pour bien fonctionner, difficile avec les départs échelonnés des produits.

Y'a anemone47 déjà citée qui a une approche qui pourrait correspondre aussi.

Je connais encore d'autres élevages avec notamment des croisements poney/cheval mais je ne suis pas sûre et certaine du suivi sanitaire.

Aller, moi je comprends la demande, enfin je pense...

C'est une choix éthique non ?

Un peu comme dire qu'on ne veut pas acheter des baskets de grandes marques parce qu'elles sont fabriquées par des enfants asiatiques.
Personne le fait quasiment. Parce que finalement, ce qu'on regarde, ce n'est pas la fabrication, c'est ce que ça donne après, le look, la qualité, etc.

C'est un peu ce qui se dit sur ce post... finalement, peu importe la méthode de saillie, ce qui compte c'est la qualité du cheval lorsqu'on l'achète.

Mais je comprends qu'on veuille aller au bout de l'idée du bien être animal et être attentif à ces méthodes.

ramboderetz gobi

Attention vous allez vous faire lyncher... Pas de discussion elle a dit la dame...

Evidemment qu'on a tous compris la démarche (on est pas neuneu et on comprends, si, si...), on lui dit juste qu'elle va chercher longtemps parce qu'en race de sport c'est rarissime, voire quasi-inexistant.

L'utopie n'est pas dans sa démarche, mais dans le fait qu'il n'y en a pas !

crinsdorphee31
J'avoue j'ai lu en diagonale, donc mon intervention est peut être à côté de la plaque !

Ceci dit, quand j'avais acheté ma PRE, l'élevage fonctionnait un peu comme l'auteur le souhaiterait... au printemps, l'éleveur lâchait l'étalon avec les juments et voilà...
Par contre je ne sais pas combien de temps il restait avec elles

gobi merci gobi
je n'ai pas répondu car j'avais déjà vu ce sujet plus tôt cette année (intérêt de reposter exactement le même alors que l'autre a eu des réponses )

Il me semble que mon approche d'éleveuse correspond à plusieurs critères de l'auteur , et , comme la plupart de mes collègues éleveurs amateurs ou professionnels je l'espère , mon premier souci est que mes chevaux soient bien (et moi aussi car élever est une passion et un choix de vie de tous les jours) !! Cependant , je pense qu'il y a différentes façons d'envisager ce bien-être , tout le monde chez moi vit dehors en pâture au maximum et en groupe ou troupeau , mais je ne m'interdis pas de rentrer quelques-uns en hiver pour quelques jours ou quelques semaines de boxe ou stabu .Je fais des groupes d'affinités , de besoins alimentaires , d'âge en général mais ce n'est pas figé , les poulains sevrés peuvent se retrouver de nouveau en troupeau avec les mères encore suitées , les 1 ans mâles revenir également dans ce troupeau de poulinières etc ..
Par contre , évidemment puisque je fais naître des poulains à destination sportive (du loisirs sportif à l'amateur ambitieux voire plus ) , je fais saillir la plupart du temps par insémination puisque les choix de croisement sont fait à l'individuel pour chaque jument , mais j'ai quand même recours régulièrement à la monte naturelle et même en liberté avec mes propres étalons : j'ai offert ainsi une romance de quelques semaines à Joplin et Ufano pour obtenir la jolie Hyaelle l'an dernier , un poulain très attendu naîtra en 2019 du sympathique ménage Boubam/Golden Boy , Ian'na est née de monte en liberté également ...

Pas de mise au travail prématurée non plus , mes 4 ans seront débourrés seulement cet hiver , je ne les fais pas non plus sauter en liberté , quel intérêt de risquer de mettre en difficulté un poulain en train de gérer un déséquilibre physique de croissance ?

Je me permets un petit HS pour répondre à un message en particulier

labonnepoire Je réagis spécialement sur votre commentaire teinté d'idéalisme et qui occulte (par une inexpérience bien compréhensible ) les faits techniques impliqués dans ces choix : comme on vous l'a déjà répondu , un étalon ne fait pas dans la même saison insémination et monte naturelle pour des raisons de réglementation sanitaire , ensuite on ne passe pas comme çà un même étalon d'un type de monte à un autre et certainement pas dans les mains de n'importe qui , un étalon habitué à la récolte sur le mannequin devra se réhabituer ou se rééduquer à la monte naturelle et parfois ce n'est pas possible pour des raisons comportementales ou des raisons physiques , désolée pour les détails triviaux , mais certains gros étalons de sport sont équipés d'une manière qui peut les rendre dangereux ...
Au contraire , un étalon faisant la monte naturelle , à plus forte raison en liberté , passera parfois avec difficulté à la récolte sur mannequin , voire ne s'y fera jamais , surtout si c'est un cheval calme et pas chaud .
Ensuite , il ne faut pas non plus oublier l'impact physqiue de la monte sur un étalon , les jarrets , entre autres , sont très sollicités , un étalon "à la retraite"pour reprendre votre terme , ne sera pas forcément capable d'assumer l'effort d'une saison de monte naturelle , encore plus en liberté où les sauts sont multipliés par rapport à l'IA ,( vous n'avez probablement jamais vu revenir de location un étalon des HN parti chez un éleveur privé , en fin de saison ? )

En tous cas je suis heureuse de voir que les conditions d'élevages sont prises en compte par certains acheteurs. Dans le milieu du cheval de loisir, les gens regardent avant tout le prix ! peu importe l'éthique de l'élevage et ça fait du bien !