éducation chien de chasse

fandada j'ai attendu exprès pour voir si tu aurais des réponses: .

C'est quoi comme chien: arrêt, courant ou rapporteur?

La base d'éducation reste la même que pour tous les chiens. La complicité avec son maître est importante.

Seule l'éducation à la chasse fait un "plus". Il faut déjà savoir ce que tu recherches: le dressage sur un gibier précis, les règles d'écoutes de base...etc?

Sinon voir avec les sociétés de chasse par chez toi, ils peuvent te diriger vers un éducateur chien de chasse.

merci tonya , du coup, j'explique
Ce n'est pas mon chien mais celui de mon copain, qui l'a achetée pour la chasse
c'est une chienne braque allemand, de 5 mois, elle dort en chenil et y est pas mal dans la journée aussi, vu qu'en ce moment il va à la chasse mais ne l'emmène pas encore.

moi je m'en occupe surtout pour aller la promener, si je n'y vais pas, soit son maitre est la et elle sort dans le jardin (mais pas de vraies promenades) soit il n'est pas la et elle est juste un peu sortie du chenil par les frères.


Comme elle est pleine de vie et encore jeune, elle fait un peu la folle, moi j'y vais cool, tout en me faisant quand même respecter, mon copain lui, est plus "ancienne école" il ne la maltraite pas, mais elle prend vite une baffe si elle n'écoute pas (faut reconnaitre qu'elle ne lui saute plus dessus, alors que sur moi, encore pas mal) Elle connait assis, à un rappel correct et marche de mieux en mieux en laisse (quand elle n'a pas un besoin irrépressible de se dépenser)
Du coup, comme on est pas trop en accord la dessus, je préfère avoir un avis extérieur

donc, mon souci est de l'éduquer sans faire de gaffes qui nuiraient à sa future carrière.
Est ce que je dois être plus ferme avec elle ?
et par ailleurs, que dois-je éviter ? Par exemple, on va autour d'un lac, elle aime beaucoup les grenouilles, est ce qu'il faut que je la laisse faire ou ça risque de la perturber pour plus tard ?
Elle a toujours la truffe au sol, et "cherche " beaucoup. J'ai tendance à l'encourager à aller sentir dans les broussailles mais n'est-ce pas une erreur ?

j ai aussi un jeune braque allemand et j avoue que c'est pas facile a eduquer !

alors je vais te répondre d'un point de vu chien de travail, pas spécialement chien de chasse, bah en gros chacun son chien, mes chiens de travail PERSONNE ne s'occupe de leur éducation, pas même mon copain, tout comme je ne m'occupe pas de l'éducation des siens ...
Je balade les siens et en balade ils font leur vie, je ne leur demande rien à part de se balader et de revenir quand je leur demande.

Pour la simple et bonne raison que comme tu le dis tu peux foutre le bordel sur qqchose dans le futur en faisant ce que toi tu penses être bien.
Et comme en plus vous n'avez pas la même vision de l'éducation c'est encore pire j'ai envie de dire.

Contente toi de la balader sans rien lui demander à part le rappel.

C'est à lui de l'éduquer pour la chasse, donc l'encourager quand elle a le nez au sol, ça peut être bien comme ça peut ne pas l'être (je n'y connais rien en chasse), tout va dépendre de ce que la personne recherche et des techniques d'apprentissage.

fandada dans tous les cas, elle a besoin de bouger. Ca lui permettra aussi d'être plus posée à la chasse et plus attentive à sa quête.

Le risque de la laisser faire sa vie en extérieur est qu'elle se mette seule à arrêter - ce qui est top en temps normal- mais qu'elle se mette aussi à foncer sans que tu ne t'en aperçoive -et là, ça devient cata pour la chasse.
Bref, il faut que tu la gardes dans ton champs de vision afin d'être sûre qu'elle ne se mette pas à chasser seule.

Si, par hasard, elle se met à l'arrêt, se sera à toi à lui demander de le tenir jusqu'à ton arrivée. De récompenser (voix, caresse) et de "casser" cet arrêt sans la laisser courir après ce qu'elle a senti (ou vu).

Il faut que tu sois ferme quand elle veut te sauter dessus. Elle peut faire pareil pour faire la fête à un enfant et lui faire mal ou quand tu es bien habillée et .

Mais le principal est de la laisser se dépenser. Pour cela, un chenil n'est pas l'idéal. Dans l'absolu, c'est un enclos contenant la niche fait pour dormir, pas pour y passer ses journées. De plus, dès qu'elle en sort, elle sait qu'il va se passer quelque chose donc c'est la fête +++
Même les chiens courant de grande vénerie ont un chenil + un énorme espace de détente parfois de plusieurs hectares...
Elle aurait tendance à s'échapper si elle reste dans le jardin?

ok, donc le mieux est de la laisser se dépenser sans rien lui demander qui concerne la chasse, au final, il vaut mieux qu'elle ne "chasse" pas quand elle est avec moi, donc je ne l'encourage pas

c'est clair, ce n'est pas top qu'elle saute, elle le fait de moins en moins je trouve mais encore trop
et beaucoup moins quand elle a eu l'occasion de se dépenser.

non, dans le jardin, elle ne se sauve pas, mais pas question de la laisser en liberté dedans quand il n'y a personne, ce n'est pas cloturé

Je ne sais pas comment est l éducation d un chien de chasse.

La question que je me pose

Il donne des baffes et ne lui saute pas dessus.

Pour moi : si je saute je prend une baffe .. C est plus de la peur que de l éducation.

Comme la méthode pat parelli : si je ne pars pas a cette fameuse phase 1 je m en prend une ( même si c est sans émotion , même si c est un jeux " c est le jeux ma pauvre lucette ) ..

Mais c est que mon avis , et la question que je me pose vraiment.
L animal donne L impression qu il a appris mais qu à t il appris vraiment :" bouger avant qu on me touche " ? Et qu elle sentiment il engendre à ça.?

Mon chien pour pas qu il me saute dessus friandises dès qu il est au sol
Attention au chaîne de comportement

j'ai donné cette impression mais ce n'est pas juste de l'éducation par les baffes. D'ailleurs elle ne le craint pas. Et quand elle est sage il la félicite.
Mais disons qu'il n'hésite pas quand il trouve qu'elle déborde. Moi j'essaye plutôt la méthode de l'ignorer.

linoa

C'est pas forcément de la peur juste confort/ inconfort...

Perso si me chiens sautent je mets le genou en avant donc ils prennent un coup de genou tout seul ils comprennent vite qu'il faut arrêter et ça n'empêche pas de féliciter qd ils ne sautent pas.

J'en ai un qui saute largement trop haut pour le genou donc c'est le coude ou une baffe et il a vite compris aussi sans pour autant avoir peur.

Et faut pas croire qu'un chien a peur parce qu'il prend une baffe, il ne me semble pas que l'auteur ai dit que son copain passe son temps à taper le chien...

Je ne pointait pas du doigt l auteur du poste.

J ai essayé le genoux rien à faire.
La seule chose qui a marché c est ce que j ai cité.

Comme je disais je pointait pas du doigt.

Je me pose juste la question sur le fameux confort / inconfor t( je dit pas que c est mal , ni aucun jugement de ma part , je suis même sur Facebook une personne qui utilise la méthode pat parelli , j ai même moi même essayé ). qu on apprend de partout et qui est finalement banalisé car tellement normal.

Mon chien est extrêmement sensible, j ai essayé le fameux confort / inconfort ... au bout de trois fois il a fait mine de ne mordre ... C est à ce moment là que j ai compris que soit ça allait devenir un chien réactif et/ou inhiber ... J ai tout arrêter pour trouver une vrai comportementaliste pour comprendre le langage canin et avec une méthode d apprentissage :" zéro échec "
Et je peux t assurer que le chien , est un animal qu on côtoie le plus mais qui au final et le plus mal compris par l humain ( attention je dit pas que je suis devenue une experte , c est juste un constat que j ai fait )

J en revient avec la méthode pat parelli, la super méthode confort/inconfort , j ai essayé coaché avec une bonne prof , qui dit lire le langage Equin... ayant des jolies résultats mais ne voyant pas une jument heureuse , juste une jument qui fait pour éviter d avoir les phases.
J ai pris la même direction que mon chien , une vrai comportementaliste , avec la nation de l apprentissage " zéro échec " .. et l impact que ça a d utiliser le confort / inconfort.

Il ma fallut beaucoup plus de temps pour ma jument , mais enfin j arrive à apercevoir de la gaieté.

Bref tout ça pour dire que je suis toujours en réflexion sur cette méthode d apprentissage de confort / inconfort , on l utilise déjà inconsciemment dans notre quotidien .. le rajouter à l apprentissage .. Je pense que ça a un impact psychologique.

Je vais donner un exemple grossier :" si tu apprends pas ta dictée je te tire les oreilles " et comment tu vas ressortir de cette apprentissage ? Même si c est fait avec phase et sans émotion ?( Ça aussi , je me pose la question si on peut réellement faire sans émotion )..
si on réfléchit bien c est pareil pour les animaux ..

J incrimine personne , je le fait aussi dans le quotidien .. C est juste une réflexion que je me pose ;-)

et alors c'est quoi ta méthode "zéro échec " ?

linoa

ton exemple avec la dictée n'a rien à voir avec le confort / inconfort, la tu parles de punition.
Dans la methode du genou levé à aucun moment il n'y a une réelle sanction de la part du maître. Juste une association de la part du chien, je veux sauter sur mon maitre pour être "sur lui" son genou me gène je n'y arrive pas ça sert à rien de continuer, à aucun moment je ne puni mon chien. Il se punit lui même.

Tu as une comportementaliste qui vente une méthode "zéro echec" parce qu'elle maitrise sa méthode.
Je peux te venter la mienne aussi parce que je la maitrise également, je ne suis pas comportementaliste juste éducatrice. Si une méthode employée n'a pas fonctionné, y'a 9 chances sur 10 que ce soit parce qu'elle est mal utilisée.

Des méthodes il y en a "150" qui conviennent ou non au maître et au chien, à chacun de trouver celle qui va bien.

Et les méthodes zéro echec ça n'existe pas, tout dépend de la personne en face, du chien, de la complicité maître / chien.

tam89 Il y a aucun souci , chacun sa méthode, j'en ai utulisé plusieurs et clairement , le confort / inconfort je n’adhére plus et j’essaye d'y éviter au maximum.

Et puis oui le genou ca me choque pas je l'ai fais et peut être que ca m'arrivera de le refaire.

Puis le confort inconfort j'ai encore plus du mal a visualiser sur un chien

Le zéro échec si il existe, si on prend bien le temps de décortiquer l'apprentissage.

fandada si je dis cliquer ca te parle ? sauf que j'emploie plus le mot car , soit c'est mal utilisé soit le concept n'est pas compris
et c'est bien plus qu'un outil, c'est encore au dela d 'un concept. C'est avant tout une approche globale au quotidien, une philosophie, une compréhension des mécanismes d'apprentissage et un respect de l'apprenant tant au niveau physique que moral et émotionnel. C'est un "boulot" de chaque instant sur soi avant tout.


C'est que mon opinion et ma vision :)

C'est juste que je me pose la question sur l'impact psychique sur l'animal , et c'est pour ca que j'ai relevé en me posant la question pour ton post.

Encore une fois je vise personne, je ne critique personne( alors merci de faire de même avec moi :) )

Coucou !

Pour ma part, j'ai eu un chien de chasse qui ne chassait pas, et nous avons suivi les conseils éducatifs de ses naisseurs (mon oncle et ma tante), qui chassent le sanglier avec leurs chiens depuis des années.

Eux sont plutôt ancienne école, et ils rieront au nez de ceux qui viendront leur parler de telle ou telle méthode positive/négative/sans violence ou que sais-je encore. Leurs chiens ont toujours été très bien éduqués, super heureux et choyés. Donc ça n'est pas parce que le chien se prend une petite tape ou une pichenette que c'est forcément négatif derrière.

La première chose qu'ils nous ont dit d'apprendre au chien, c'est le "Non". La base de la base.
Qu'elle que soit la situation, si le chien fait une bêtise, avant de taper ou quoi que ce soit, c'est "Non!", assorti d'un geste pour que le chien comprenne quel acte est mauvais. Et ensuite, d'utiliser les mêmes mots et phrases et intonations pour chaque ordre.

Pour l'exemple de sauter sur nous, si elle venait sur nos genoux sans qu'on ne le lui autorise, on disait "Non!", et on le reposait par terre fermement. On attendait quelques minutes pendant lesquelles elle nous regardait avec des yeux de chien battu, on ignorait puis après, on lui disait "Allez viens !" et on la prenait sur nos genoux.
Elle a donc très vite intégré les phrases habituelles : "Allez viens", "Non", "Assis", Pas bouger", "Elleéoulalaisse" ou "Cékiça" dès que ça sonnait à la porte pour qu'elle fasse la fête aux arrivants.


Encore une fois je ne suis pas experte, mais ça peut peut-être être une pierre à l'édifice : choisir des phrases, des mots que le chien relie à une chose bien, pas bien, à des félicitations, etc... Si vous utilisez toujours les mêmes, il saura ce que ça signifie. Pendant la chasse, c'est aussi plus pratique de crier à son chien "Viens!" s'il a intégré ce mot depuis toujours, tandis que depuis sa jeunesse on utilise "Viens", puis "Par ici", puis "Viens là mon petit chéri" etc.

Lors des chasses à courre auxquelles j'ai été, les chiens avaient un seul mot de rappel: V'nez
Et ils répondaient au doigt et à l'œil.